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  #4661 (permalink)  
Antiguo 14-ago-2008, 08:20
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Creo que he sido muy clara al respecto: No es la descentralización el problema sino el modelo, por ley, de control y uso de entidades financieras autonómicas por partidos políticos. Ya sea en Madrid, en Valencia, en Vitoria o Sevilla. Y, ahora, Vd. me vuelve a desviar el tema al terreno periférico que jamás he mencionado. Y, sobretodo, cuando ya he dado suficientes ejemplos sobre países federales o descentralizados donde ni la ley del suelo está controlada por ayuntamientos, o el control político de entidades financieras ni siquiera existe. Pregúntese Vd. el porqué.

En este sentido, entonces, todos estamos deacuerdo. Es un problema de control y uso (O, como me he acostumbrado a decir, de difusión de responsabilidades).

¿Que las CCAA han usado a las cajas como si fueran su patio de atrás? Evidentemente. Es como darle una pistola a un conocido atracador y quejarte de que luego la use.

El problema viene de mas arriba (Perdón, de más atras, de la transición), de quien ha dejado que se diseñe un sistema con tan pocos pesos y contrapesos, de que el sistema Español, en su práctica totalidad, parece estar diseñado para proteger a los responsables de todos sus actos, a dar impunidad a aquellos con poder para tomar decisiones.

Y a mi forma de ver deriva de que tenemos la ilusión de un reino centralizado con la aspiración de una república federal; y somos una cosa o la otra, pero no se puede ser las dos. Estamos en un pais centralista que no ha sabido poner los debidos mecanismos de control, y en una republica federal con sus "landers" luchando por escapar e incependizarse del régimen central con todo lo que tienen a mano.

En lo que intuyo que España quiere ser (Y digo intuyo, porque no creo que nadie lo sepa), hace falta un control central para evitar irregulariddes (Y menos órganos fantasma centrales compitiendo con los autonómicos), una legislación decente (Como, sin separación de poderes?), y unas administraciones autónomas (Que son mas eficientes) incluso mas autónomas que ahora en sus decisiones, pero con herramientas mucho mas controladas por el gobierno central.

Ah! Y transparencia, mucha transparencia. No la teníamos con Franco, y la Transición tampoco la trajo. Nunca ha habido una nueva clase política en este pais (En este siglo o en el pasado) que al llegar tuviera necesidad de mostrar toda su transparencia para demostrar al pueblo su "honestidad".

Porque, desde el franquismo hasta aquí, seguimos con la misma clase política.

La estructura de este pais no ha crecido como un arbusto en un jardín, sino como matojos en una selva. Y, todo, herencia de una transición donde no pasó lo que tuvo que pasar.
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Antiguo 14-ago-2008, 08:25
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2. pisitófilos creditófagos14/08/2008, 004 h.
Por razones jurídicas, la morosidad se concentra en los septiembres (dos meses tras la aprobación de las cuentas del año anterior, descontando las vacaciones judiciales).

2007 no fue un ejercicio malo para los usureros en la pirámide. La botella estaba medio llena y La Comedia de Gallinas que teníamos montada funcionó perfectamente; se reclutaron varios cientos de miles de nuevos esclavos hipotecarios.

Siendo 2007 un año bueno desde la óptica de los estafadores, este septiembre no tiene por qué ser malo en cuanto a concursos. Los concursos que hay son los que claman al cielo, por decirlo gráficamente, porque la situación no aguanta al cierre contable de 2008, año que ya va a ser malo malísimo porque todas las estafas siempre acaban abruptamente.

Por lo tanto,

MOROSIDAD 2009.

Lo que tenemos que hacer es hablar con suavidad pero con firmeza a los pillados y señalar a sus veraderos victimarios: los usureros y triunfadores del Pisito. Ahora, los estafadores intentan que los perdedores canalicen su ira contra nosotros, los ángeles, acusándonos injustamente de regodeo (gozo con el mal ajeno); durante la burbuja lo hicieron con la envidia (dolor con el bien ajeno).



  #4663 (permalink)  
Antiguo 14-ago-2008, 08:27
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Me alegro que estemos en algo de acuerdo. Ahora bien, el meter a Botín en un debate sobre estructuras organizativas del sistema financiero no lo entiendo como ejemplo ilustrativo. Comparto su opinión sobre el orígen o, desde dónde parte todo el sistema financiero español, pero no se puede comparar la estructura, organización y funcionamiento de un Banco con una caja a día de hoy. Ya sea el BBVA, Santander, D B, Barclays, BNP, etc. todos, absolutamente todos están sometidos al control y escrutinio del sistema financiero internacional.

Son sociedades anónimas, con socios y accionistas, no utilizan fondos públicos, están sometidas al sistema fiscal vigente como cualquier empresa, sus operaciones/decisiones, ya sean acertadas o no, afectan tanto a los dividendos, como a su cotización en Bolsa o su valoración (rating) internacional. Sus balances son accesibles ya que Basilea obliga a la publicación de los mismos y su accesibilidad por todo el sistema financiero mundial. En definitiva: Son responsables por sus decisiones empresariales y no están supeditados a la firma de un partido político para su expansión o implantación en otro país, sino al examen de los reguladores financieros.



Creo que he sido muy clara al respecto: No es la descentralización el problema sino el modelo, por ley, de control y uso de entidades financieras autonómicas por partidos políticos. Ya sea en Madrid, en Valencia, en Vitoria o Sevilla. Y, ahora, Vd. me vuelve a desviar el tema al terreno periférico que jamás he mencionado. Y, sobretodo, cuando ya he dado suficientes ejemplos sobre países federales o descentralizados donde ni la ley del suelo está controlada por ayuntamientos, o el control político de entidades financieras ni siquiera existe. Pregúntese Vd. el porqué.

Le agradecería sinceramente no mezcle, por favor, disputas políticas ya que sólo soy responsable por lo que escribo y no por lo que diga nadie más en estos foros o en otros. A esto precisamente me refería en el último párrafo del anterior mensaje. El desviar el debate en los “ismos” y tener que dar explicaciones sobre si una es jacobina o federal cada vez que se escribe sobre la estructura financiera de las cajas y su uso es algo cansino, en serio, para quien lo ve desde otro ángulo, reside habitualmente fuera de España y no se ha educado bajo el modelo político español como es mi caso.

En ningún mensaje mío he valorado políticamente el modelo territorial per se, ni me he posicionado contra un sistema descentralizado. Lo que sí he hecho, Sr. Builder, es señalar un problema añadido, del verbo “añadir”, lo cual significa que no es la causa principal pero que facilita y ha facilitado un (mal) uso financiero de fondos públicos en el sector inmobiliario, especulación con la ley del suelo y financiación de la política local. Incluso he hecho referencia al Tribunal Constitucional.

Y no son opiniones personales sino hechos contrastables, que a su vez, nada tienen que ver con crisis financieras internacionales (por enésima vez). No comprendo ni como se pone en tela de juicio, ya que sólo hay que leer decenas de noticias sobre este tema. Si a alguien le molesta esta realidad, no quiere separar conceptos o se lo toma como un ataque a todo un sistema de descentralización política, francamente, por mi parte no puedo hacer más.

This whole issue is being blown out of proportion as a result of political posturing.

Saludos cordiales

Y cerrando el círculo, ¿a quién narices le iba a interesar crear "nacioncitas de la señorita pepis" en España, si no fuera porque esas nacioncitas tienen cada una su "llave del cofre del tesoro de la señorita pepis"?

Es como decir que si se pudiera apostar pero solamente sin jugarse dinero la gente apostaría igual. Evidentemente te podrán decir, ¿qué pasa? pues yo apostaría igual. Intenta sacarlos de ese enroque...

El día que se rompa la máquina de fabricar billetes verás como sólo quedan cuatro gatos.


  #4664 (permalink)  
Antiguo 14-ago-2008, 08:27
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Siento la interrupción, pero para cambiar un poco el tema de las CCAA, últimamente ppcc está hablando mucho de morosidad. Será en 2009, y fundamentalmente después del verano. Pero, si ya está aumentando mucho la morosidad, y de hecho es tema de portada hoy en cotizalia, ¿de qué cifras podemos estar hablando? ¿Puede calcularse mediante el método de Alvin Red?


  #4665 (permalink)  
Antiguo 14-ago-2008, 08:33
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El problema son las CCAA_y_sus_CCdA.

Vamos a ver si se entiende al revés.

Estamos todos de acuerdo en que el derrumbamiento de la burbuja-pirámide-feria no es sólo una crisis sectorial; al margen de lo psicosocial, las dos consecuencias peores que tiene son:

1.- el "gruyere" en que queda convertido el Activo del Balance consolidado del sistema financiero como consecuencia de la morosidad hipotecaria y la descolateralización de la inversión crediticia; y

2.- la desaparición para siempre de la recaudación tributaria extraordinaria que ha habido, directa e indirectamente, por causa de la orgía.

El siguiente paso sería estimar la cuantía global de los agujeros del gruyere financiero y lo que ha quedado recortada permanentemente la recaudación tributaria. Imaginemos que ya lo tenemos hecho. Desde luego, es muchísimo. Esta vez, la cosa va muy en serio.

A continuación, bajemos al ruedo.

En España, tenemos:

1.- 151 bancos (53 nacionales y 98 extranjeros), 46 Cajas de Ahorro, 85 Cooperativas de crédito y 76 Establecimientos financieros de crédito;

http://www.bde.es/informes/be/supervi/2007/cap1.pdf

2.- 1 administración pública central, 17 administraciones regionales y 12.998 administraciones locales, de las que 8.111 son municipios.

http://www.map.es/documentacion/ente...t_es/Libro.pdf

Ahora, distribuyamos los agujeros del gruyere entre las, aproximadamente, 350 entidades de crédito, y la insuficiencia financiera entre las 13.000 administraciones públicas. Como esto es el secreto mejor guardado de Fort Knox, nos debemos guiar por lo de siempre: indicios y sentido común. Pero, al hacerlo, debemos preguntarnos en qué es diferente España al resto de países afectados por housing bubbles, porque no todas las burbujas son iguales. Además, no es lo mismo analizar la cuestión, por ejemplo, para escribir una tesis doctoral (lo que te obliga a ser muy técnico) y para hacerte un hueco rentable como comunicador (lo que te obliga a contemporizar y fingir), que, por contra, para lo que lo hacemos nosotros, que no es sino para divertirnos relajadamente previendo el futuro, para sentir que no estamos solos con nuestras "originales" teorías sobre la inexistencia del traje nuevo del emperador, y para satisfacer nuestra vanidad haciendo de Jedis del Lado Luminoso de la Fuerza empeñados en salvar de la ruina segura a alguien.

http://www.rabittooth.com/1024x768St.../PadmeJedi.jpg

Ustedes mismos.

14 de agosto de 2008 5:01



  #4666 (permalink)  
Antiguo 14-ago-2008, 08:39
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P.D. El dibujo que envía ppcc se ve mejor aquí: http://files.splinder.com/a939e2192c...290ca673e.jpeg

(ésta está buena pero no es jedi; ¿en qué andaría pensando ppcc?; aunque bien pensado, si alguien me tiene que salvar, que sea ella).


  #4667 (permalink)  
Antiguo 14-ago-2008, 09:04
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Además, no es lo mismo analizar la cuestión, por ejemplo, para escribir una tesis doctoral (lo que te obliga a ser muy técnico) y para hacerte un hueco rentable como comunicador (lo que te obliga a contemporizar y fingir), que, por contra, para lo que lo hacemos nosotros, que no es sino para divertirnos relajadamente previendo el futuro, para sentir que no estamos solos con nuestras "originales" teorías sobre la inexistencia del traje nuevo del emperador, y para satisfacer nuestra vanidad haciendo de Jedis del Lado Luminoso de la Fuerza empeñados en salvar de la ruina segura a alguien.


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Bueno, ahí tenéis algunos la respuesta: no le importa reconocer que escribe, también, por vanidad.

El que quiera que tome vanitas en su acepción de falto de realidad, sustancia o entidad. Y por tanto, no tendría ninguna razón, ni habría por qué dedicarle más tiempo.

Y el que quiera que lo tome en su acepción de arrogante y presuntuoso.

Yo, como le reconozco la sustancia, de paso me fio más de alguien que reconoce su arrogancia.

Aquí hemos leido miles de post de gente que si que no tenía absolutamente nada detrás de su afán de protagonismo. Y esta es una de las razones por las que cada vez da más pereza participar en el foro. Parece que entramos a defender nuestros egos en lugar de a aprender y a participar.

No es que los comentarios copypasteados de ppcc seán el evangelio, pero ha acertado tanto y con tanta precisión temporal que, al menos, hay que reconocerle que sabe más del tema de la burbuja que el 99,9% de nosotros.

Desde luego lo tiene mucho más reflexionado y, si se considera activismo el desarrollo de actividades destinadas a informar al personal para que este tome decisiones responsables e informadas, luchando contra la manipulación generalizada e interesada, pues ir- es un activista.

Saludos a tod@s, especialmente a Deadzoner y Newclo.
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""Por contra, para lo que lo hacemos nosotros, que no es sino para divertirnos relajadamente previendo el futuro, para sentir que no estamos solos con nuestras "originales" teorías sobre la inexistencia del traje nuevo del emperador, y para satisfacer nuestra vanidad haciendo de Jedis del Lado Luminoso de la Fuerza empeñados en salvar de la ruina segura a alguien.""

Lo reconozco,

ahora mismo me estoy dando golpes de pecho.

La verdad, la razón y mi dios gnóstico acompañan mucho, pero a veces se necesitan compañeros de viaje.

Y desde luego compartir algo con la chavala de la foto, mucho más.

Saludos
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Cuando todo reviente, lo mas rentable será un trozo de tierra con un pozo.



Última edición por Arevaco; 14-ago-2008 a las 09:16


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Bueno, ahí tenéis algunos la respuesta: no le importa reconocer que escribe, también, por vanidad.

El que quiera que tome vanitas en su acepción de falto de realidad, sustancia o entidad. Y por tanto, no tendría ninguna razón, ni habría por qué dedicarle más tiempo.

Y el que quiera que lo tome en su acepción de arrogante y presuntuoso.

Yo, como le reconozco la sustancia, de paso me fio más de alguien que reconoce su arrogancia.

Aquí hemos leido miles de post de gente que si que no tenía absolutamente nada detrás de su afán de protagonismo. Y esta es una de las razones por las que cada vez da más pereza participar en el foro. Parece que entramos a defender nuestros egos en lugar de a aprender y a participar.

Eso pasa en toda comunicación. Es consustancial con el ser humano, y mientras que se conozca este hecho y se sepa "descontar" en cada caso que parte es vanidad y ego, y que parte son argumentos, no es malo.

Y muy bueno es que se admita. Pero, desde luego, los que escribimos aquí por amor al arte, o como parte de una justa cruzada, o simplemente porque si, satisfacemos a nuestro ego o a nuestro eros, cada uno que elija su caso particular.

Nadie niega los aciertos de PPCC, que son muchos y muy buenos; pero que tampoco nadie niegue que la crítica a los argumentos que no nos convencen a algunos son positivas. No se si ha sido las críticas vertidas en este foro o en otros (Y me da bastante igual, ego aparte) las que han hecho que PPCC afinara, recientemente, su opinión acerca de la dispersión de la MOROSIDAD 2009 (Former MOROSIDAD OCTUBRE 2009); pero sin duda, esas críticas han tenido el efecto de afinar y perfeccionar partes de las teorías vertidas.

Así pues, aunque todo sea movido por la vanidad, tanto el comentario como la crítica cumplen buenos objetivos.

Como de costumbre, lejos de criticar el papel de PPCC, que me parece espléndido y todo lo meritorio que puede ser algo para un simple nick, me limito a criticar los que lo toman todo al pie de la letra porque sí, tratando de alejar toda crítica. La crítica es buena, ayuda a afinar; no solo en la boca del predicador, sino también en los oidos de los fieles.

PS: Y, con todas sus filias y fobias personales que no puede evitar verter en sus comentarios (Como es lógico), como Skywalker que de luz a la resistencia, prefiero a ppcc que a otros muchos. Al menos lo hace con salero y con una punteria espectacular.
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  #4670 (permalink)  
Antiguo 14-ago-2008, 10:13
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Nadie niega los aciertos de PPCC, que son muchos y muy buenos; pero que tampoco nadie niegue que la crítica a los argumentos que no nos convencen a algunos son positivas.

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POR supuesto. Yo he criticado el lenguaje que ha utilizado pp.cc. muchas veces con el tema de los nacionalismos. No me parece de recibo y desprestigia su mensaje: las formas siempre son importantes.

Pero la cuestión de fondo creo que no ha sido rebatida: la conexión entre la burbuja (o más bien en la descomunal dimensión que ha llegado a tener, para no ofender a los puristas) las CC.AA y las Cajitas.

He visto muchos sentimientos ofendidos, pero ningún argumento que rebata la tesis de pp.cc:

Que hay una conexión perversa entre la clase política (enterita), las administraciones regionales y locales y las cajitas, que ha producido lo que todos conocemos: una generación entera masacrada a mayor gloria del negocio de unos pocos, manipulada obscenamente con los valores ligados a la posesión de un territorio x, ya sea x un pisito o una nación entera.

Y claro que ha habido burbuja en muchos otros países, pero empiezan a parecer bromas comparadas con la nuestra, en su extensión y en sus consecuencias. Ninguna otra burbuja va a aniquilar el futuro de sus respectivos paises.

Y la diferencia entre la nuestra y las demás está en la explicación que da pp.cc. Yo lo veo así. Pero si alguien me justifica la diferencia de otra manera racional y completa no tendría inconveniente en aceptarlo. Por mi parte no hay dogmatismos en esto. Se trata de saber lo más posible.
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