Iniciado por Neutron_Mortgages

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PERO esto no lo entiendo:
¿Estás pagando una hipo sobre algo valorado en 60k que pasa a valer 35K y no te afecta?
Puedes vender por 35k y comprar por 35 en la otra ciudad. Eso se podría tomar como una permuta, obviando gastos, etc . Pero, joder, te queda una deuda de 25k. ¿No te afecta?

...decidió rodar, en el año 1939, La regla del juego (La règle du jeu), una de las radiografías más incisivas que se han llevado a cabo sobre el estado de desconcierto moral que reinaba en la Europa de antes de la guerra. El objetivo de Renoir consistía en contemplar los juegos estériles de una clase social condenada a la autodestrucción. Mostrar la denegación como origen del mal.

La gente entraba en el cine con la idea de que iba a distraerse de sus preocupaciones, pero, nada de eso, yo los sumergía en sus propios problemas. La inminencia de la guerra volvía más sensibles a las epidermis. La película describía a unos personajes agradables y simpáticos, pero representaba a una sociedad en descomposición. Eran de antemano perdedores, los espectadores los reconocían. A decir verdad, se reconocían a sí mismos. A la gente que se suicida no le gusta hacerlo ante testigos.

Eran seres incapaces de no discernir la verdad detrás de las máscaras. Para emplear una palabra popular en el vocabulario moderno, la vida con mi familia había sido una “desmitificación”. Nos engañan. Nos toman el pelo. Tengo la suerte de haber aprendido en mi juventud a reconocer la falsedad. En La Regla del juego hago partícipe al público de mi descubrimiento, y a la gente eso no le gusta. Saber la verdad perturba su comodidad.

Un cuarto de siglo más tarde [...] un público de estudiantes aclamaba La regla del juego. Lo que parecía insultante en 1939 ha pasado a ser clarividencia.

- Jean Renoir

Iniciado por Mistermaguf

El caso es equivalente a lo de que "los pisos nunca han bajado en España": una cosa son los precios y propiedades nominales; y otra la cruda realidad absoluta.
Aún sin pinchazo de burbuja, con la magia hipotecaria que hemos visto en estos años, es bastante frecuente que pasados dos o tres años de hipoteca, los tomadores se encuentren todavía sin haber amortizado un sólo euro del valor nominal de la vivienda. Y no me refiero a hipotecas con carencia inicial: lo que ocurre es que si sumamos un ahorro inicial despreciable, más gastos del 10% sobre el valor del activo, más cochecito, más visillos, etc; no es raro que varios años después estemos aun en negative equity con respecto al valor de compra de la propiedad.
Ahora sumémosle a este panorama una depreciación creciente del activo. Qué bonito, ¿verdad? Con mucha suerte podremos llamar a los protagonistas de esta situación "propietarios nominales precarios"; y yo más bien me inclino a catalogar el asunto como de "tenencia provisoria de inmueble" en el mejor de los casos.

"Propietario", valga la obviedad, no puede restringirse en su definición a su modo perfecto, pero creo que los casos como el comentado se quedan afuera.

EL BANCO DE SANTANDER reconoce la burbuja de los últimos seis años
EL BANCO DE SANTANDER reconoce la burbuja de los últimos seis años

Amortizaciones

Perdónenme que irrumpa en el debate.

En efecto, la depreciación física y por obsolescencia de los coches es superior a la de las construcciones. Por eso, los de Hacienda permiten que amortices los coches rápidamete, pero solo te dejan amortizar las construcciones entre 50 y 100 años (o sea, a ritmos del 1 o 2% anual) y no te dejan amortizar suelo.

Por lo tanto, Bernardos tiene razón.

Pero, hay que decir bien alto que las construcciones sí se deprecian y que es estúpido pagar lo mismo por el metro cuadrado de una casa que tiene 5 años que por otra que tiene 75; también es estúpido pagar lo mismo por el metro cuadrado de una casa que tiene 10 alturas que por otra justo al lado y con los mismo años, qpero que solo tenga 5 alturas, porque en ésta, la porción de suelo que estás comprando es superior.

Todas estas cosas "no financieras", o sea, reales, no se consideran en las burbujas.

La juventud a quemado, literalmente, su "endeudabilidad" (capacidad de endeudamiento) para comprar el humo que venía con la construcción y el suelo que necesitaba para "jugar a las cortinitas". Las familias sabían que sus hijos estaban comprando carísimo, pero han preferido mirar hacia otra parte por apego a las hipotéticas revalorizaciones del "pisito de papá y mamá que acabará siendo para tí". Ha sido una canallada digna de Sodoma y Gomorra. Todos estamos sucios.

Sin embargo, la situación es administrable en términos macroeconómicos. El Estado tiene cierta capacidad de endeudamiento que puede poner al servicio de las entidades de crédito tocadas. La continuidad está asegurada. Eso sí, la sociedad ha quedado coja, manca y tuerta. Somos un país de inválidos financieros. sabíamos que iba a ser así, pero optamos por no querer verlo, cosa muy humana, por cierto. Ahora, ¡a chincharse!. Esto es la esencia de La Comedia que vivimos.

pisitófilos creditófagos el 06/02/2008 09:23:29

(Cont.)

Digo que la juventud ha quemado su endeudabilidad, pero lo más apropiado sería decir que las familias la han utilizado para darse unos años de fiesta.

Los hijos hipotecados no son más que los efímeros héroes del PIB.

Bien. Los niños ya están hipotecados. ¿Y ahora qué?.

Ni siquiera estamos siendo capaces de retener en España el dinero que la juventud se ha traido del futuro con el hipotecón. Hay mucho fariseo diciendo que "los ricos no pagan impuestos con sus Sicavs, etc.". En un mundo de libertad total de circulación de capitales, a velocidad de la luza (golpe de click), el dinero te lo situan en Luxemburgo, por ejemplo, donde no tienen tantos remilgos con las Sicavs, p.e.


pisitófilos creditófagos el 06/02/2008 09:30:31

1. pisitófilos creditófagos

06/02/2008, 006 h.
Rinde pleitesía a tochovista, los madmaxistas y adora a exburbujista y Arte y Cultura

Marcar como ofensivo

El IBEX-35 se ha girado violentamente en la resistencia 13600 como hemos venido diciendo.

Sin embargo, el consumo de tiempo ha sido mucho menor del esperado, lo que indica la urgencia de la situación.

No nos cabe duda de que ya estamos en TENDENCIA PRINCIPAL BAJISTA EN TÉRMINOS DE DOW. La tendencia principal alcista previa ha sido abortada por el credit crunch crediticio creado por el crash inmobiliario.

En la Bolsa española, hay dos grandes patrañas en curso para intentar perpetrar sendas distribuciones que han quedado imcompletas por la precipitación de la situación financiera y el pinchazo de la burbuja inmobiliaria: Iberdrola y Colonial.

Siempre, para dar verosimilitud a las patrañas bursátiles se ha requerido la movilización de primeros espadas (algunos cobrando). No nos dejemos deslumbrar.

Finalmente, la crónica de estos sucesos bursátiles es ya un género literario muy entretenido para las tardes de sol y moscas.

Ayer, Eduardo Segovia, en "La locura de Portillo", estuvo a la altura de "Asalto al poder".

http://www.cotizalia.com/cache/2008/...na_gaesco.html

3. pisitófilos creditófagos06/02/2008, 035 h.
El hombre tiene cuerpo, alma y espíritu.

El cuerpo.- "Sólo tengo dos cosas corporales: lo inmobiliario y lo energético".

El alma.- "Como pierda la animación en las dos cosas, vamos apañaos".

El espíritu.- "Voy a intentar crear expectativas donde y cuando sea posible".

¡Ojo con la cultereta de la oportunidad!.

En materia inmobiliaria, ya saben:
RECESIÓN-2008
CAPITULACIÓN-2010
PRECIOS/2
TRANSICIÓN ESTRUCTURAL-2025

Añadan que una de las caracterísiticas del nuevo modelo será la semigratuidad de la vivienda básica estándar y el suelo industrial, como ya empieza a ocurrir en muchas partes y ya es tradición en otras materias, como la sanidad y la educación. Del enamoramiento con los pisitos ("pisitofilia"), estamos ya pasando a la "pisitofobia".

En materia energética eléctrica, lo próximo (después de las "evoluciones corporativas") es trabajar ya por fin. "¡Hala, compren acciones, que se acaban y están baratiiiiiiiiiísimas!... allons enfants de la patrie, le jour de gloire est arrivé".

En materia energética petrolera y gasística, ustedes mismos.

pisitofóbicos energicófagos.

Iniciado por Neutron_Mortgages

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SERÁN propietarios, en un sentido muy ajustado del término, como bien comentas, pero propietarios de algo que vale la mitad de lo que pagaron. Un éxito.

Lo curioso es que Botín haya hecho la raya de cuales son las hipotecas buenas (es decir los precios correctos) para su oferta de captación de hipotecas. La burbuja comprende los últimos seis años y esas no las quiere, quiere arrebatar a la competencia las buenas, que son las anteriores:

Perdonad que me cite:


Y lo más fuerte es que eso nos lleva a la conclusión de que los cálculos de Botín y de ir- sobre los precios correctos son coherentes.

¡Véis como no estamos tan locos los burbujistas!

Creo que este tema ha pasado un poco desapercibido entre tantas noticias.

Iniciado por merkerk

La manía con tener miedo a las recesiones.

¡Que las recesiones son objetos relativamente benignos!.

A lo que hay que tener miedo es a las depresiones.

Recesión = coyuntura
Depresión = estructura

Hay que tener miedo al cáncer de pulmón, no a los catarros.

La cuestión está en que esta vez, con la recesión, viene "otra cosa"... en España (en EE.UU., también, pero es otra cosa distinta lo que viene allí).

¿Qué lleva anidado la recesión española de 2008?.

Pues,... la puntilla al patrón de crecimiento basado en el consumo privado y la construcción residencial, financiado con euroayudas, turismo basura e hipotecón. Pero, como es un modelo que parece diseñado por el peor de nuestros enemigos, estamos ante una buenísima noticia. Por fin nos vamos a liberar de la guarrería esta. Además, la crisis de entidades de crédito es administrable porque hay margen de endeudabilidad en el Estado, con lo que hay dinero público para "rellenar los agujeros del Gruyere".

Lo peor de lo peor es la PERDIDA DE POTENCIA RECAUDATORIA DEL SISTEMA TRIBUTARIO, que lo tenemos fragmentado con tanta "autonomitis financiera" de las administracioncitas públicas subestatales y demasiado centrado en el consumo, lo que lo ha convertido en el sistema con más control informático del mundo gestionado por funcionarios díscolos que están todo el día con el forcejeo pseudogolpista de que "no hay voluntad política de atajar el fraude" (se imaginan por un instante que los Inspectores del Banco España hicieran lo mismo... ¡Diosssss!).

O sea:
- El crash inmobiliario español (ciclo largo inmobiliario) lleva anidada
- la muerte del patrón de crecimiento (crisis estructural), cuyos dos problemas más importantes son
- la crisis de entidades de crédito (solvencia bancaria) y
- la pérdida de potencia recaudatoria del sistema tributario (insuficiencia fiscal).

Esto es lo que hay, señores.

Gane las elecciones quien las gane, vamos a pasar por el trance que nosotros llevamos tantos años relatando, siempre con la iluminación que, entrelíneas, nos da el Banco España.

Así las cosas, en este 2008 hay tres escenarios en materia de política económica (ya verán qué divertido lo que voy a contar ahora):

1) Recesión-2008 + Crisis estructural... y los Srs. Rajoy & Co., desolcialdemocratizados, en el Gobierno negando de boquilla la estructuralidad de la situación (tienen obligatoriamente que negarla porque lo contrario equivaldría a reconocer expresamente que la herencia del tandem Rato-Montoro era una estructura envenenada), pero intentando adoptar medidas estructurales, o sea, medidas no coyunturales consistentes en rebajar generalizadamente derechos adquiridos (rebajón de costes inombiliarios, abaratamiento del despido, rebobinado inmigratorio, intervención de bancos y cajas, incremento de la presión tributaria directa, corralitos fiscales, recorte de derechos pasivos, etc.)... medidas, todas elllas, que habrían de tomar "los Pizarros", o sea, gentes sin "caudal político" ninguno, es decir, sin ascendencia ninguna en las mesas de negociación social.

2) Recesión 2008 + crisis estructural... y los Srs. ZPs & Co. en el mando de la política económica, ¡atención!, persevarando en su "vivimos en el mejor de los mundos posible", estirando esperpénticamente la situación, como vienen haciendo, disimulando todos los "marrones" que vayan surgiendo, con la idea de aguantar un año y medio o dos años, en medio de una creciente lluvia de tomates sobre sus cabezas, pero "que me quiten lo bailao" y "después de mí el diluvio".

Y, por último,
3) Recesión 2008 + crisis estructural... y los Srs. ZPs & Co. en el mando de la política económica, con un giro de 180º. La Sra. Chacón oficializando un rabajón inmobiliario, todavía insuficiente para restaurar el equilibrio de precios relativos pero bastante para resucitar la actividad; el "Ministro de Banco España" (que ya no sería MAFO, que pasaría a Ministro de Hacienda, quedando el escindido Economía en manos de los "Sebastianes") dando ruedas de prensa con los detalles de los agujeros de tal y cual Caja, repartidiendo el llanto entre las de ellos y las de la oposición, para dar credibilidad y "sentido de Estado" a la macrointervención; el Sr. MAFO, entrevistado en su nuevo despacho, c/ Alcalá arriba, anunciando la restauración de la unidad formal y material del sistema tributario (la Agencia Tributaria como empresa "independiente" para la prestación de servicios de gestión tributaria a la constelación de administracioncitas públicas que nos hemos dado como nuevos ricos horteras); y, finalmente, la Conferencia Espiscopal, por fin, organizando catequesis en relación con el gran olvidado de los 7 pecados capitales: la avaricia. para todo ello, habría financiación suficiente, como nunca nos hartaremos de repetir, porque tenemos cierto margen de endeudabilidad del Estado; pero, ¡ojo!, que en no más de un par de trimestres podríamos estar ya en el 3% de déficit público en relación con el P.I.B. ¿Qué quiere decir esto?... pues que hay financiación justita para remendar la solvencia de las entidades de crédito. Para lo demás, no hay nada. ¡Qué poco dura la algería e la casa del pobre, máxime si autoengaña!. Rememorando a Castelao y a Celso Emilio Ferreiro, afrontamos la verdadera

LONGA NOITE DE PEDRA.

Como ven, el ejercicio de disciplina mental de imaginarse el futuro tiene mucha gracia.

http://www.cotizalia.com/foro/foro.asp?id=545&sec=503