Sin intención de desvirtuar el hilo, pongo el siguiente link que corrobora las palabras de ir- .

http://www.abc.es/20071223/economia-...712230248.html

Me ha dado mucho miedo, y sobre todo, mucha rabia.

Este tal "Ir" es un figura lo predice todo. Este terreno de los nacionalismos es peligroso y se sale fuera del contexto de este foro.

Muchas gracias por el link, hacía mucho que no leía a Ayuntamientos ni a Caribdis. Tela marinera lo de infiltrada, y yo que pensaba que nos íbamos a aburrir en Navidad sin pisitófilos, y resulta que gracias a los links que ponéis nos vamos a juntar con un montículo de buena información para ir haciendo boca mientras vuelve ir-.
Muchas gracias y por cierto, Feliz Navidad señores y señoritas.

viernes 21 diciembre 14:44, infiltrada dijo
las ventas de automóviles caerán a niveles paupérrimos entre 2008-2011.
los despidos en 2010-2011 en el sector serán de aupa.
el sector servicios también caerá y dependerá del número de inmigrantes que regrese a su país o vayan a otro europeo para que el paro caiga más o menos en el 2012, aunque auguro un aumento de 200.000 personas.
lo mejor de todo es que al finalizar 2012 nos daremos cuenta de que se puede seguir viviendo sin tirar el dinero.
lo peor de todo es que no habrá ayuda exterior para españa en este crisis que nos hemos fabricado a la carta.
dependerá de los cambios estructurales y sociales que se realicen en el período 2009-2012 para saber con certeza dónde acabará todo esto.
si alguien piensa que como la inflación seguirá alta, le subirán los sueldos y así la deuda será más fácil de satisfacer se equivoca. los sueldos no subirán porque nadie pedirá aumento de sueldo con lo fácil que lo tendrán las empresas para el despido con esas reformas estructurales que no podrán dejar de aprobar nuestros gobernates en esos años.
a partir del 2013 y dependiendo de si las reformas han sido o no contundentes, la economía podría remontar el vuelo en mayor o menor medida aunque no habrían movimientos significativos en las listas del paro o en el consumo hasta bien entrado el 2015.
un consejo: ahorren todo lo que puedan. no gasten desde ya si no es estrictamente necesario. vienen tiempos difíciles y son para todos.
si alguien piensa que se librará de esta crisis es que no sabe lo que es una crisis económica.
las situaciones para muchos hipotecados serán lamentables con un euribor en 2010 entre el 6 y el 7, donde se quedará ahí unos años.
la morosidad a partir del 2009 ya no se podrá esconder y muchas cajas y algún banco tendrán problemas tanto con promotores como con particulares, teniendo especial transcendencia por el descenso del precio de la vivienda. muchas hipotecas quedarán descubiertas y entonces veremos si en españa las cosas se han hecho o no con cabeza y si en españa hay hipotecas basura o no.
espero que ya nadie diga que no me mojo.
saludos.


Infiltrada es un testimonio muy coherente, pero con la mano en el corazon alguien puede creer que se puede afirmar que en el 2010 el tipo de interes estara al 6 o 7 por ciento, y que el consumo no se reanimara hasta el 2015.

Me parece que el futuro es incierto pero sobre todo por encima de la incertidumbre esta que es caprichoso e impredecible, en fin podemos elucubrar todo lo que querais pero eso no nos va a devolver la fe en nada ni nadie que vaticine a mas de dos años vista en mi opinion.

Yo creo que esas eran las palabras que empleaba ir- para decir que los EXtravagantes precios inmobliriarios inflaban todos los precios. Cuando compramos una manzana, la repercusión de los costes inmobiliarios del pabellón de almacenaje y del local de la frutería hacían que el precio fuera mayor, no debemos dejar de lado el tema del gasoil que encarece el transporte de esa manzana. Y así todos los productos o servicios que requieren de un local, desde un café con leche hasta hacerse la manicura.

SUDDEN and SHARP. Que se devalún rápidamente y muchiiiiiiiiiiiiiísimo. Esa es la clave, junto que se tomen las medidas estructurales que haya que tomar y que nos van a dar por el montículo a todos, cuanto antes mejor. Me parece que tenemos 2008-RECESIÓN, pero si no se ataja la enfermedad de forma brusca, podemos encaminarnos a una DEPRESIÓN.

En cualquier caso tanto en la versión ir- en la cual se dice que tras el hundimiento definitivo del actual sistema y por tanto crisis estructural, nos tiraremos una década con el QUIÉNES SOMOS, DE DÓNDE VENIMOS, A DÓNDE VAMOS, y nos plantamos en los 20s. Infiltrada, habla también, de que nos plantamos en 2015.

En cualquier caso, LARGO ME LO FIAIS. Los mayorcitos estamos, bien que mal establecidos aquí, con gente mayor a nuestro cargo, con niños a nuestro cargo, tenemos vivienda comprada a precios baratos, tenemos algunos trabajo relativamente estable y seguro.

Los que tengáis entre 16 y 30 años, por ejemplo, no deberías descartar la posibilidad de buscaros la vida en mejores lugares. La crisis no va a ser la tos nocturna de la cabra. Será muy larga.

Estemos con las condiciones que nos toquen a cada uno, debemos estar psicológicamente preparados para sobrevivir a lo que no está en los escritos.

Yo a mi hija pequeña ya le voy inculcando la idea de profundizar en el inglés y empezar a estudiar alemán, y de que igual le toca estudiar o vivir en Alemania. Y la niña juega a eso, ayer la llevaba a casa de unos amigos y me decía: "Mira, yo llevo aquí mis pertenencias porque voy donde una familia alemana. Son miss..." Y yo pensaba: "creo que lo estoy haciendo bien".


Última nota: Respecto a los nacionalismos, yo creo que ir-, aunque no es amigo de ellos, distingue entre un cierto enraizamiento, o si se quiere ser nacionaista; y el entenderlos en plan: somos superiores, nos pertenece, tenemos derecho a, el que no es de los nuestros es un fatxa, dar cobertura ideológica al asesinato, no importa lo que seas ni como sientes pero ante todo eres catalán o vasco, etc. Es decir.

EL DOGMA DE FE, era mejor cuando era solo para temas religiosos, pero que estamos aplicando el DOGMA DE FE donde no deberíamos.

Habla un amigo de disidencia, por el tema de las banderas, pero la realidad es que para unos-algunos-muchos el que ondee la ikurriña solo es algo natural que a todo el mundo le tiene que parecer bien, pero si ondea la española, aunque sea acompañada de la ikurriña es una imposición, es una provocación, no es natural.

Yo no creo que a la mayoría de la población de Bilbao le parece mal que ondeen todas. Así todos a gusto. Todos no, porque para algunos no vale con que ondee "la suya", es que no debe ondear la de "los demás". O sea ¿soy fanático, fatxa y no respeto la disidencia?

Y el alcalde ya ha dicho que acata porque no le queda más remedio pero lo hace sin convicción. Joder. Y cuando nos multan vete a dialogar con el de que el coche no estorbaba y demás. Te dice la ordenanza está para cumplirla, sino sería la ley de la selva. O sea, el que aplicar las ordenanzas,normas, leyes con convicción y a los demás que nos den. La ley es la ley y si no nos gusta, ale, a cambiarla, pero mientras no se cambie es la ley, aplicable a todo el mundo (así debería ser).

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El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire)

Errozate wrote:







Errozate, gracias por el consejo.

Mira, lo confieso, yo era bastante borroka, pero no he hecho mal a nadie, de forma directa en la vida. Tal vez, con mi posición he podido fortalecer opciones que hayan hecho daño a alguien, pero yo nunca le he hecho mal a nadie. Ni una mala palabra, pero sí que era un poco borroka.

El caso es que a medida que iba leyendo más de este foro y otros a los que fui entrando por referencias vuestras, me doy cuenta que he cambiado. Ahora, yo creo que sigo defendiendo más o menos lo mismo, pero me he hecho más suavón con los demás y más crítico con mi mundo referencial. Y en cuanto me he vuelto crítico esos que eran mi cuadrilla de uni, como que pasan de mi; solo vienen donde mí a meterme en sus fregados. Y empiezo a pensar que hasta ahora no pensaba yo sino que me daban una consigna, cuanto más simple mejor, y la repetía como un papagayo y como una verdad objetiva. Ahora creo que eso se acabó.

El otro día hubo bronca en la uni, vinieron los beltzas y todo (antidisturbios de la Ertzaintza). La verdad que había una chica con una camiseta roja, de piel blanquecina, rubita y bien dotada, que yo por esa me hubiese metido en el jaleo (estaba buenísima, ideal), pero me dice mi colega: “oye guevón que con esa te vas a comer lo que te echen por quemar un contenedor y nada más. Mira estas pibitas de clase”.

Bueno nos fuimos con las pibitas a fumar unos petas, tomar unas mistelas y echar una partidita al mus. En esto que bueno. Por la cuarta mistela una dice que sus aitas tienen un apartamento en Laredo y que está vacío y si vamos para allí. Pasamos a coger las llaves y ahí vamos. El colega me dice: “que elijan ellas. Siempre lo hacen”.

Muy bien, por el casco viejo de Laredo, y luego tenía el apartamento en el puntal, una punta de tierra en un estuario. Y a la mañana siguiente por la playa, larguísima; y no sé si nos dijeron que era la playa más larga de España, y a media hora de Bilbao y yo pensaba “la verdad es que soy un provinciano. Que para mí venir a Cantabria era como ir a Penambuco”. Y nos hablaron de la desembocadura y las marismas de Santoña (que tiene una estatua de Carrero Blanco, y unas anchoillas buenísimas). Y al cruzar un puente que se me hizo largísimo, leo en el cartelito del río “ASÓN”. Y le empiezo a dar vueltas y me acordé de lo de la Cascada de Asón. Y preguntamos por la tasca y no la conocía nadie, pero nos dijeron que era el nacedero del río y que se iba por Ampuero y Arredondo. Pues ahí que vamos.

Pasamos por Arredondo, que es una villa indiana que es Capital del Mundo, y tras perdernos llegamos allí. Dos restaurantes, y nos metimos a la tasca de Cascada de Asón. Nos comimos el cocido montañés y la chuleta. Y todo buenísimo, baratísimo y el sitio impresionante; y el ambiente muy majo. De allí para arriba y salimos a Espinosa de los Monteros (Burgos), los paisajes espectaculares. Espinosa precioso y de allí a casa, pensando que he sido y soy un provinciano.

Gracias Errozate.

EGUBARRI ON ETA URTE BARRI ON, ZURI ETA FOROLARI GUZTIEI

La verdad es que como mínimo este foro tiene una cosa buena, consecuencia de todas las pequeñas cosas malas y buenas que tiene y es que uno se acostumbra a diseccionar planteamientos y argumentos.

Como si de otra tarea cualquiera se tratara vamos automatizando dicho análisis y como reflejas en tu mensaje, un día cualquiera una sonrisa se te escapa al darte cuenta de que ya no eres un simple espectador de un truco con cartas y cuesta más tragarse un razonamiento inducido.

Soy trabajador de internet y hoy más que nunca tengo claro que internet está cambiando el mundo y sus efectos como un pensamiento (auto organizado), cualquier día precipitaran en forma de cambio visible, ese día espero que pueda ver un cambio hacia mejor.

Un saludete y felices fiestas a todos.

PD: Hace tiempo que creo que sería muy interesante estructurar de otra forma todos los mensajes de ir- y demás referencias en esta u otra web pero con un acceso mas fácil y aleatorio (directo).

Da gusto releer el foro de idealista años atrás, se rescatan cosas interesantes, por ejemplo, esta loa de ir- a banquero en 2004, otro de los míticos foreros de idealista, que ya no escribe. Observad cómo da en la diana

lunes 17 de mayo, loa a banquero dijo
banquero, hoy ha reelaborado genialmente sus ideas (que son las nuestras) y, aunque no nos ha hablado de los zombies y del alcohol crediticio (lo echamos en falta sus adictos), ha dejado escrita una superfrase de esas que marcan época:

"ni siquiera necesitaremos un cambio brusco en las variables macro (empleo- tipos) para que se inicie la caída. con el corte del grifo [hipotecario], o las expectativas en el mercado de que esto pueda empezar, va a ser suficiente".

impresionante. nuestra más sincera enhorabuena a banquero por su acierto y su capacidad de exposición. sólo un punto negro: cree que la crisis viene "casi ya" ("2004-2005"). parece que ha superado su segundosemestrismo; pero todavía le falta comprender que un cambio de expectativas de esta naturaleza sólo es posible en un contexto de crisis estructural. todavía han de agudizarse muchas contradicciones. nosotros estamos con el grupo de nicks "teo": será en 2006, a la vuelta del verano, porque entonces habrá un cúmulo de desencadenantes que ya serán imposibles de contener.

http://www.idealista.com/pagina/bole...1902&pagina=10

lunes 17 de mayo, loa a dantesco dijo
dantesco dijo lo siguiente:
- "las burbujas se crean por el crecimiento irracional de las expectativas (...). la pregunta del millón es: ¿cuántas personas con expectativas irracionales y sin el efecto riqueza del valor ficticio de la propiedad inmobiliaria seguirán acudiendo al matadero?".
- "cualquier economista que se precie te dirá que la curva de phillips es una farsa".
- "es muy probable que a un shock de la demanda le siga un shock de la oferta, con la consiguiente espiral deflacionista".

ahora nos regala con:
- "esto tiene todos los visos de ser un credit crunch".

portentoso. sr. "dantesco", nos arrodillamos ante usted y le rendimos pleitesía. con toda sinceridad. usted sí lo entiende. usted sí sabe qué está pasando y qué va a pasar. enhorabuena por sus atinados comentarios elaborados magistralmente desde el lado financiero de la luna. sólo un problema: su análisis no concluye en la predicción que debería coronarlo de forma natural. ¡qué lástima!. díganos, amigo, somos todo oídos: ¿cuándo se producirá el "housing crash" en la piel de toro?. ¡atrévase!. este foro es anónimo, precisamente, por eso.
http://www.idealista.com/pagina/bole...1902&pagina=10

calculad, mayo de 2004 + 11 trimestreS: es un crack

lunes 17 de mayo, S.P.Q.R. EN EL FORO DE EL PAIS 1 dijo
Autor: S.P.Q.R.15-12-2003 -17:12 h.
¿Para qué trabaja la juventud española?. Pues para tener una renta vitalicia que poder descontar financieramente en el sistema bancario y crediticio, para proceder al "SUPREMO ACTO DE ENTREGA". Ha habido épocas en las que dicha entrega se ha dilucidado participando en una guerra. En otras épocas, el todo-por-la-Patria ha consistido sólo en ser un buen y ordenado "pater familiae". Hoy, sin embargo, el generoso acto altruista consiste en poner en circulación un inmenso volumen de dinero bancario-hipotecario a través de donaciones enmascaradas como compra-ventas inmobiliarias, realizadas a favor de nacidos entre 1940 y 1955 (¡qué arrogancia de nuevo rico exhiben obscenamente estos autocomplacientes encantados-de-la-vida, para los que todo ha sido "vino y rosas", al calor de sus inmerecidas plusvalías inmobiliarias, de sus empleos fijos bien remunerados y de sus pensiones blindadas!). Y todo, para intentar mantener, desesperadamente, unas exiguas cifras macroeconómicas, en un ambiente social cada vez más enrarecido porque el patrón de crecimiento ("modelo" le suena demasiado fuerte al Banco España), basado en la construcción, el turismo-basura y las euroayudas, establecido en 1985, ha llegado a la "zona de saturación" (concepto proveniente del utilitarismo o marginalismo; toda función de utilidad es creciente -primera derivada positiva-, aunque crece menos que proporcionalmente -segunda derivada negativa-, es decir, "la utilidad marginal es decreciente", y posee un punto de saturación -máximo-, a partir del cual, la utilidad, o se mantiene o decrece; este enfoque nos permite definir el que llamamos "efecto tolerancia de la droga monetario-hipotecaria": el endeudamiento hipotecario cada vez tiene que ser mayor para provocar el mismo efecto expansivo sobre la renta nacional; "moscas a cañonazos").


lunes 17 de mayo, S.P.Q.R. EN EL FORO DE EL PAIS 2 dijo
¿Y el resto de juventudes de los demás países de la O.C.D.E.?. Pues, muy parecido (Reino Unido, Países Bajos, Irlanda, Australia y EE.UU., sobre todo; cfr. The Economist, 27/11/2003, "Shaky foundations", en la espléndida página http://www.geocities.com/burbujator/); aunque el que lea nuestros comentarios sabe que, por razón del sujeto, las burbujas se clasifican en burbujas de ricos (se afrontan deportivamente) y burbujas de pobres (su "desinflado" -proceso administrado-, "pinchazo" -proceso medio administrado- o "estallido" -proceso no administrado- conlleva una recesión económica). La "puesta de largo" de las economías de los países emergentes, otrora "subdesarrollados", es inevitable (además de justa. todos tenemos derecho a prosperar, ¿o no?). Sin embargo, hay quien todavía piensa, erróneamente, que la actividad exterior de estos países sigue consistiendo, como en los años 70, en exportar materias primas e importar productos elaborados. El que, por razones financieras, en los centros de acumulación, proliferen las fusiones y adquisiciones, no nos debe impedir ver que vivimos un permanente "putting out": desinstitucionalización, desarticulación empresarial, outsourcing, externalización, subcontratación, deslocalización, desintermediación, descentralización, "offshore administration", internacionalización, maquila. La expansión del comercio internacional es incontenible (por muchos "Cancún" en los que se consiga refrenar el proceso). Y, lo más importante, la libertad global de circulación de capitales es ya un hecho.


lunes 17 de mayo, S.P.Q.R. EN EL FORO DE EL PAIS 3 dijo
Autor: S.P.Q.R.15-12-2003 -17:12 h.
En los países occidentales, muy pocas empresas industriales (salvo las energéticas) pueden, razonablemente, competir con las tasas de retorno que ofrecen las pujantes economías emergentes, en las que casi todo está por hacer. Nuestros hoy niños, cuando lleguen a jóvenes, evidentemente, ya no van tener la estúpida, cruel e inútil misión financiera que nos han encomendado a sus progenitores (endeudarnos de por vida con el mezquino señuelo de un pisito donde llevar a cabo un imaginario proyecto de felicidad acomodada, cuya piedra angular sería, precisamente, la mera posesión de dicho pisito, y que, tristemente, hoy ya se desvela como una necedad irreversible). Desde después de la segunda guerra mundial, las clases medias occidentales están acostumbradas a rendimientos de dos dígitos en sus inversiones domésticas. Ahora, no reconociendo el triunfo del antiinflacionismo (Roger Bootle, "La muerte de la inflación", Ed. Gestión 2000), dado que el "dinero-no-renta-nada", cuarto pilar de la fe ladrillísitica (*), y negándose irresponsablemente a reconocer la propia codicia (adquirir), avaricia (aquirir+atesorar) y usura (injusticia conmutativa), están intentado obtener esa soñada ganancia "bidigital" en un peligroso juego de suma cero piramidal-generacional, cuya "conditio sine qua non" es el endeudamiento extremo de sus propios hijos, es decir, cuyo presupuesto de partida es la opresión financiera de su prole. Por cierto, la Conferencia Episcopal, además de aquella memorable homilía leída en las parroquias durante la crisis de Gescartera, con la que no estamos en desacuerdo, que conste, debería ayudarnos en el reproche moral de esta situación ¿para qué, si no, se ha elaborado el concepto de "estructura de pecado"?. Nosotros, en este foro, vemos venir a lo lejos (once trimestres) la enorme ola (tsunami).


lunes 17 de mayo, S.P.Q.R. EN EL FORO DE EL PAIS 4 dijo
El cielo está muy nublado y, allí abajo, en la playa, muchos de nuestros inocentes amigos todavía siguen jugando. Las autoridades, llenas de contradicciones, intentan hacer ondear la bandera roja. Pero, usureros de todo pelaje, como inspirados por el caníbal de Rotemburgo, con el aparente consentimiento de sus víctimas, pretenden gozar del cruento festín hasta el último instante (**).
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(*) Para el que todavía no lo sepa, los cinco pilares del conjunto de creencias supersticiosas y mágico-religiosas que denominamos El Ladrillo: son: bajar-nunca-baja, alquilar-es-tirar-el dinero, venderse-todo-se-vende, el-dinero-no-renta-nada y esta-zona-va-para-arriba.
(**) Cuando nos llaman catastrofistas, contestamos: "somos muy pesimistas en relación con la continuidad del "patrón de crecimiento" vigente desde 1985, pero muy optimistas respecto a lo que viene después de la crisis".