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  #2531 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2007, 00:10
Avatar de Deadzoner
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Anónimo dijo...

Lara: "El 95 de los catalanes se sienten maltratados dentro del Estado"


http://www.elconfidencial.com/foro/f...id=30888&sec=2


pisitófilos creditófagos

13/11/2007 (16:21)

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36.-¿Qué significa "catalanes"?
¿Qué significa "Estado español"?

Lo que se me ocurre es que los funcionarios de la administración central del Estado les hagan "unas pajitas", como diría Torrente, para que gocen y dejen ya de quejarse.

De las 46 Cajas de Ahorro, 10 son "catalanas". Su SOCAVON SUBPRIME, como se trata de banca pública, provinciana y política, lo pagaremos con los ingresos tributarios de los Presupuestos Generales del Estado.

Desgraciadamanete, esa será una "pajita" que no computará en sus magníficos cuadros de "balanzas fiscales parciales", diseñadas para probar la intolerable preterición, que rayaría en el robo, que el "Estado español" estaría perpetrando contra los pobrecitos "catalanes", ¿no?.

Sin embargo, CUANDO DALI LE DEJO TODO AL ESTADO ESPAÑOL, ¿SE ACUERDAN CUÁN RAUDOS ACUDIERON A DECIR QUE SÍ, QUE ELLOS TAMBIÉN ERAN "ESTADO ESPAÑOL"?.

Hay elecciones a la vista y aprovechan lo que sea para intentar recuperar posiciones con sus grupos de presión provinciana. Pero, los economistas no debemos dejarnos engañar. Estamos obligados a denunciar que CATALUÑA ES RICA PORQUE HA RECIBIDO DISCRECIONALMENTE BUENA PARTE DE LA ACUMULACION CAPITALISTA HISTÓRICA.
13 de noviembre de 2007 22:05


  #2532 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2007, 09:29
Avatar de Doppler
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Recuerdo cierto día en mi anterior trabajo, batallando en una reunión con dos chinos, un estadounidense, dos italianos, un portugués y un alemán.

Fué ese día cuando entendí lo que muchas veces me repetía el Director General (muy curtido en trabajos en contexto internacional): "hace muchos años que descubrí que no existe patria"

Estamos perdiendo el tiempo con guerras inútiles porque realmente NO EXISTE PATRIA.


  #2533 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2007, 10:31
Avatar de fagus
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2. pisitófilos creditófagosMiércoles, 14/11/2007, 054 h.
EL DILEMA DEL AHORRO DEL POBRE

Se me ocurre que, del mismo modo que hablamos de "guerras de tipo de interés", podemos hablar de "guerras de costes inmobiliarios".

Podemos inventarnos bancos que financien adquisiciones inmobiliarias multimillonarias en un país extranjero y que, así mismo, establezcan centros de propaganda que estimulen la avaricia de los pobres (recuerden que "el pisito es el ahorro del pobre"), de modo que se detone una explosión burbujista; pero, no para forzarles a recuperar sus derechos dominicales históricos sobre sus bienes raices a un precio mucho más alto, y nosotros irnos con el botín calentito, sin esfuerzo, sino con objeto de "descojonarles" los precios relativos inmobiliarios, aumentarles los costes de producción y meterles en "el dilema del ahorro del pobre", que tantos quebraderos de cabeza (y debilidad) da a las autoridades fiscales, monetarias y políticas.

(sigue)

3. pisitófilos creditófagosMiércoles, 14/11/2007, 09:27 h.
El negocio inmobiliario y de la construcción, por su propia naturaleza, está vinculado con el poder social y político. A nadie le gusta que le vengan de fuera a montar negocios con las cosas de uno. Si pasa con la banca y la energía, pasa mucho más tratándose de estas actividades simples y rentables, directamente relacionadas con el "territorio", base física de la soberanía.

Lo razonable es dejar a los extranjeros en estas cosas sólo un papel secundario. Dicho de otro modo, normalmente, de lo que se trata es de hacer que haya "guiris" que piquen trayéndonos sus dineros a cambio de nuestras maulas.

Esto es lo que dice la razón.

Entonces, ¿qué verderao significado tiene la frase "diversificación geográfica a mercados no tan maduros como el nuestro"?.

A parte de ser una frase cursi y pedante donde las haya (en general toda la litertura del sector lo es, razón que basta para que sus epónimos sean rechazados por hortreras en los aquelarres financieros), una de tres:
- o sugiere que "vamos a calentarles, camaradas";
- o indica que hay decisiones "bélicas" que no se ven a simple vista;
- o, finalmente, es la proclamación de que son unos membrillos.

4. pisitófilos creditófagosMiércoles, 14/11/2007, 09:28 h.
EL DILEMA DEL AHORRO DEL POBRE

Se me ocurre que, del mismo modo que hablamos de "guerras de tipo de interés", podemos hablar de "guerras de costes inmobiliarios".

Podemos inventarnos bancos que financien adquisiciones inmobiliarias multimillonarias en un país extranjero y que, así mismo, establezcan centros de propaganda que estimulen la avaricia de los pobres (recuerden que "el pisito es el ahorro del pobre"), de modo que se detone una explosión burbujista; pero, no para forzarles a recuperar sus derechos dominicales históricos sobre sus bienes raices a un precio mucho más alto, y nosotros irnos con el botín calentito, sin esfuerzo, sino con objeto de "descojonarles" los precios relativos inmobiliarios, aumentarles los costes de producción y meterles en "el dilema del ahorro del pobre", que tantos quebraderos de cabeza (y debilidad) da a las autoridades fiscales, monetarias y políticas.

(sigue)

http://www.cotizalia.com/cache/2007/...ece_anual.html
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¿Qué hace un carroza como yo en un foro como este?


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Antiguo 14-nov-2007, 17:38
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unos datos que , por culpa de no sé quien , pocos saben :
-hay mas españoles en Venezuela ( y desde muuuuchos años)que venezolanos en España (por unos meses la mayoría).
-hay mas españoles en sudamerica ( y desde muuuuchos años ) que sudamericanos en españa ( desde hace mucho menos)
-hay mas españoles en los 24 paises arabes juntos, que arabes en españa ( parece mentira pero es la realidad ), a pesar de que en marruecos la cifra es inversa, solo pensar en arabia, qatar, emiratos, kuwait etc etc.
-hay mas españoles en el extranjero ( viviendo y trabajando, no turistas ) que extranjeros no turistas en españa.
-las remesas (dinero que mandan a su pais) de los españoles trabajando en el extranjero es colosalmente mayor que la de los extranjeros trabajando en españa.
-hay mas medicos extranjeros atendiendo en españa que medicos españoles atendiendo en el extranjero (excepto el caso de gran bretaña y escandinavia, y las ong´s )
-mas cientificos extranjeros investigando en españa que cientificos españoles haciendolo en el extranjero ( excepto el caso de 2 paises americanos y 4 europeos).
y puedo seguir con una retahila de datos parecidos .
Y me alegro que eso sea asi, porque si eso significa algo, significa que el mundo esta entrelazado y el ser humano es uno, y el nacionalismo, como dijo el premio nobel Bernard Shaw, "es la sensacion de que tu país es mejor que los demás solo porque tu has nacido en él.El nacionalismo es una forma psicopatica de la idiotez y uno de los conceptos ,mas peligrosos para la paz de la humanidad"
En cuanto a Einstein, dijo que " el nacionalismo es una enfermedad infantil, es el sarampión de la humanidad"
Asi que , majestad el rey de España y excelencia Sr presidente de Venezuela, mejor callaros en publico y dejad los nacionalismos aparte, y hablad en privado que los intereses de todo el mundo está en juego.
finalmente , me acuerdo de aquel filosofo que dijo: maldigo al primero que plantó cuatro palos y dijo : éste cuadrado de terreno, es mio.


Enviado por . 01:44 14-11-2007


http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=36613
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El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire)


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Antiguo 15-nov-2007, 08:01
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pisitófilos creditófagos (Autor sin e-mail publico) el 14 de Noviembre de 2007 a las 16:37

Las "banzas fiscales" que exhibió el Sr. Rosell son parciales. Sólo se fijan en la ejecución, durante un período temporal discrecional, del Capítulo VI del Presupuesto de Gastos de la Administración Central Estado, sin considerar todos sus organismos Autónomos, sin consolidar todo el gasto del sector público y sin computar el gasto asociado a la banca pública regional (10 de las 46 Cajas son catalanas) que ha obtenido, obtiene y obtendra del sistema tributario, como es lógico, toda la ayuda que requiera para tapar su SOCAVON SUBPRIME (en España, el trabajo subprime lo hacho el sector público a través de estas entidades; quizá, por ello, nuestra banca privada corretea tan ligera de equipaje, comparada con la de los demás países, donde, desgraciadamente para ellos, no hay tanta generosidad pública con la actividad crediticia). Además, los economistas tenemos la obligación de proclamar que CATALUÑA ES MÁS RICA Y SUPERIOR AL RESTO PORQUE SE HA LLEVADO BUENA PARTE DE LA ACUMULACIÓN HISTÓRICA DE CAPITAL.

Los empresarios alertan del serio peligro de divorcio entre Cataluña y el resto de España
http://www.expansion.com/edicion/exp...o/1057471.html
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Última edición por Bulle-Bulle; 15-nov-2007 a las 08:03


  #2536 (permalink)  
Antiguo 15-nov-2007, 11:29
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http://www.elconfidencial.com/foro/f...d=15580&sec=93



pisitófilos creditófagos

15/11/2007 (10:04)

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5.-Lo importante es preguntarse sobre si la RECESION que está empezando tiene causas estructurales o no estructurales (o sea, coyunturales).

Si las causas son NO ESTRUCTURALES, pues, nada, amigos, propongan las medidas de ajuste coyuntural que, a su juicio, correspondan: bajar las retenciones del IRPF para estimular el consumo, cambiar a la Ministra de Fomento para facilitar los procedimientos administrativos en ese Ministerio que gestiona tanto gasto público, ordenar a la banca pública que regale préstamos hipotecarios a los mendigos para animar la demanda agregada, etc.

Pero, si las causas son ESTRUCTURALES, entonces, háblenme de cómo el modelo estructural se remonta a los 80s, de cómo hace tiempo que dejó de tener utilidad y cómo ahora se está descomponiendo; de cómo está basado en la combinación de construcción residencial, falso efecto riqueza, consumo privado, euroayudas, apelación al ahorro extranjero y turismo de clase baja centroeuropea;

6.-de cómo estamos echando la acumulación capitalista fuera de España por proclamar cínica e hipócritamente lo puros e inmaculados que somos mientras hemos dejado endeudada de por vida a una generación completa; etc.

Nosotros no somos "políticos". Las próximas elecciones pasarán rápido. Pero, el modelo estructural está muerto. Dejemos que los dos partidos políticos representen la comedia habitual. Uno, que vivimos en el mejor de los mundos posibles. Y el otro, que la crisis no es estructural sino imputable a la mala gestión de los otros. La gente somos mucho menos tonta de lo que se creen algunos y tras otorgarle la mayoría a uno, demandaremos la socialdemocratización de todos, para poder abordar las reformas estructurales, porque ha llegado uno de esos momentos raros en los que lo que toca es cambiar de modelo estructural; y este tipo de cambios requiere la proliferación de mesas de negociación en las que todos ceden derechos adquiridos; y, para eso, es para lo que fue inventada la socialdemocracia, que no es un bien privativo de un sólo partido político.

7.-de cómo el corazón de la estructura, o sea, de cómo el sistema financiero es, en su 60% público, provinciano y político, y de cómo los economistas, que se lo montan de "liberales", miran para otro lado desde sus puestos de trabajo en universidades o fundaciones públicas; de cómo tenemos un diseño del sector público administrativo que no se lo permite ni Suiza; de cómo hemos interpretado la autonomía financiera de los niveles administrativos infraestatales como un proceso suicida de fragmentación del sistema tributario, con el consiguiente problema de ineficiencia, además del ensoberbecimiento de las clases políticas provincianas; de cómo no hemos querido ver que la revalorización mágica de los pisitos no era sino un aumento de costes que lastraría toda otra actividad económica; de cómo hemos olvidado que el único cartucho de inversión exterior que teníamos había que gastarlo en Hispanoamérica, y de cómo estamos jugueteando irresponsablemente a abandonar el trabajo realizado;
(sigue)


  #2537 (permalink)  
Antiguo 15-nov-2007, 12:07
Avatar de Mistermaguf
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Iniciado por Preguntegi Dudagoitia Ver Mensaje
http://www.elconfidencial.com/foro/f...d=15580&sec=93
7.-de cómo el corazón de la estructura, o sea, de cómo el sistema financiero es, en su 60% público, provinciano y político, y de cómo los economistas, que se lo montan de "liberales", miran para otro lado desde sus puestos de trabajo en universidades o fundaciones públicas; de cómo tenemos un diseño del sector público administrativo que no se lo permite ni Suiza; de cómo hemos interpretado la autonomía financiera de los niveles administrativos infraestatales como un proceso suicida de fragmentación del sistema tributario, con el consiguiente problema de ineficiencia, además del ensoberbecimiento de las clases políticas provincianas; de cómo no hemos querido ver que la revalorización mágica de los pisitos no era sino un aumento de costes que lastraría toda otra actividad económica; de cómo hemos olvidado que el único cartucho de inversión exterior que teníamos había que gastarlo en Hispanoamérica, y de cómo estamos jugueteando irresponsablemente a abandonar el trabajo realizado;
(sigue)

...y cómo repercutiría una reforma del sector público administrativo en los "derechos adquiridos" de los funcionarios: da miedo pensar en lo que ocurriría con el estatus de los puestos vitalicios, la otra cara de la moneda de las "hipotecas vitalicias", ¿no?


  #2538 (permalink)  
Antiguo 15-nov-2007, 12:56
Avatar de Preguntegi Dudagoitia
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Santamendi dijo: ¿POR QUÉ NO TE CALLAS?

y lo que dijo en voz baja después, lo cual nadie se ha atrevido a publicar:

o te encierro con el Joselito Carod Rovira en una habitación para que sepas lo que es estar oprimido por el estado imperialista español, cooooojones.



  #2539 (permalink)  
Antiguo 15-nov-2007, 19:56
Avatar de mendi lerendi
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¡Ahí te quedas!

Los problemas siempre son de financiación. Es muy ridículo ver a los españoles tomando decisiones como si la financiación fuera ilimitada. La burbuja inmobiliaria se ha hinchado de una forma tan absurda, entre otras cosas, porque la gente creía que siempre habría préstamos. No me extraña nada en un país donde hay tanta banca pública para hacer el trabajo subprime con la red de seguridad de los Presupuestos Generales del Estado.

Ahora, el sector está descubriendo que la banca de verdad no sólo considera que está saturada de inversión crediticio hipotecaria, sino que entiende que parte de ella está envilecida y lo está llevando a sus cuentas de Resultados, todo muy seriamente, con dimisiones de ejecutivos y aceptación de correcciones valorativas de sus acciones, pero, ¡ojo!, con deportividad, sabiendo que "no llegará la sangre al río".

El sistema (financiero) se ha desmarcado del ladrillo y está mirando los siguientes negocios que ya está financiando con sus recursos escasos.

¡No va más!.

El credit crunch selectivo que estamos viviendo ha venido para quedarse. No va a haber "recuperación" ninguna. En la próxima estructura económica la vivienda básica, el suelo industrial y las naves serán semigratuitas.

Stephen Roach un día calificó la burbuja inmobiliaria como "la más cruel de las burbujas". ¡Qué razón tenía!.

http://www.nationalinvestor.com/america%20bubble.htm

Pero, el entonces analista de Morgan Stanley, no se atrevió a poner la frase politicamente incorrecta que yo si puedo permitirme desde el anonimato:

EL PISITO ES EL AHORRO DEL POBRE.

En la emisión de bonos necesariamente convertibles que ha hecho el Santander, se puso muy de moda el viejo concepto de "ventanas temporales de liquidez".

Pues eso, vamos a ver qué "ventanas de liquidez" tienen los "inversores" en pisitos. Espero que no sean las que les han quedado a los filatélicos.

Lo que peor llevo de todo esto es que, según nos vamos metiendo en el crash, yo, como bajista, cada vez estoy más contento (evidentemente, como buen bajista inmobiliario hace ya años que desvinculé mis garbanzos del ladrillo), sin embargo, a mi alrededor no veo nada más que caras que pasan, sin solución de continuidad, del verde-avaricia a ese otro tan característico que tiene el fruto maduro de la cydonia oblonga.

Y lo peor de lo peor, ya verán, va a ser el cabreo inmenso que va tener esa parte de la tecnoestructura pillada, esos chicos y chicas de 30-40 años que ya están en el mando de nuestra economía, pero, a diferencia de sus mayores,... ¿cómo dicen los hipócritas y cínicos?, ¡ah!... ¡sí... "es que tú has llegado tarde al mercado".

Me temo que más de uno, en vez de buscar ventanas de liquidez, lo van a querer son ventanas de la de toda la vida.

pisitófilos crediófagos el 14/11/2007 15:545


  #2540 (permalink)  
Antiguo 15-nov-2007, 20:03
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Iniciado por peterpan2006 Ver Mensaje
Yo soy catalán y me llevo muy bien con todo el mundo, no es bueno generalizar, hay una gran parte de los catalanes que somos

Yo soy bueno.

producto de gente que emigro de andalucía y galicia y se casaron y tuvieron hijos

Porque heredé esta parte española que me hace bueno

aquí, yo soy uno de ellos y no me siento mas catalan que español, ni más español que catalán, ni soy mas, ni menos que nadie, ni nadies es mas ni menos que yo,

Y reniego de mi orgullo de ser catalán y de pensar que soy superior a resto de los habitantes de España y del mundo mundial.

pienso que vivimos en un espacio común y que tenemos que llevarnos lo mejor posible, como si de una comunidad de vecinos se tratara, siempre habrán conflictos, seguro, pero mediante el dialogo y la buena fe, todo se soluciona, no hagamos generalizaciones, por favor...

En realidad bastaría con decir que ser catalán no le hace a uno ni mejor ni peor. O con ser andaluz. O español. O francés. Si acaso, se nos puede pegar la cultura allí donde vivamos con sus virtudes y sus defectos.

Así que aquí tenemos a un tío de puta madre justificándose y defendiéndose del hecho, circunstancia o traje que le vino impuesto al nacer (y contra el que no se puede hacer nada, y que, en realidad, no es más que puro humo artificial construido a base de clichés) porque no quiere que se le identifique con los aspectos negativos que se asocian a ese traje o condición.

Y luego pensará la gente que el catalanismo y el españolismo y tanto ismo mal entendido no son un cáncer cultural que hay que erradicar si o sí.

¿Se puede ir predicando por ahí que los españoles nos odian por ser catalanes, sin que los españoles odien a los catalanes porque ellos dicen que los españoles somos malos y les odiamos? ¿Y viceversa?

¿Es razonable que quien se pueda sentir orgulloso por ser de donde es y vivir donde vive, tenga que justificarse continuamente para evitar rechazos, sólo por el hecho de que algunos utilicen ese sentimiento cultural para provocar el odio de "los otros" y beneficiarse personalmente? ¿Es que no saben que una mentira repetida mil veces termina por convertirse en verdad? ¿O sí lo saben?

¿Quién gana predicando el odio?¿Qué gana el que le apoya? ¿Merece la pena apoyar a quienes fomentan el odio para conseguir más votos y más poder sin importarle las consecuencias? Si usan esos medios para conseguir el poder ¿qué es lo que no harán cuando estén en el poder? Si no se tienen escrupulos para lograr objetivos electorales ¿se tendrán cuando toque repartir los presupuestos? ¿buscarán el interés público o el propio interés? ¿Es que una ley va a ser mejor o peor porque el que la haga "no sienta los colores"? ¿Será mejor que la elabore el que si "siente los colores" y quiere que el que no los sienta los sienta por cojones? El que toma las decisiones pensando en beneficiar a los que están de su parte y perjudicar a los otros ¿será un buen gestor? ¿será justo?

Todos los países tienen banderas. Y, por más que la gente se envuelve en ellas, al día siguiente los problemas son los mismos. Y las alegrías. Los sudamericanos ya han entendido eso. Pensaban que porque los explotadores hablaran su mismo idioma y tuvieran culturas parecidas, la explotación iba a ser menor. Creían que por cambiar gringos por españoles (y por catalanes), la correa les iba a apretar menos.

A nosotros nos pasó lo mismo. Muchos creíamos que la integración europea iba a poner firme a la oligarquía patria, que iba a resolver el problema de los nacionalismos, y que iba a mejorar la democracia.

Después de 21 años, la democracia está hecha unos zorros, la oligarquía patria campa a sus anchas y los nacionalistas siguen llorando y predicando el odio. Es decir, que si no te lo curras, los problemas no van a desaparecer porque ahora seas catalán, mañana seas español y pasado europeo.

Si se critica a las caixas, que se critique a las caixas, por lo mal que gestionan, por como actúan, pero no a todos los catalanes, lo mismo con el gobierno catalán y con todo, no descendamos a niveles individuales y metamos a todos los catalanes en el mismo saco, pues con ello solo conseguiremos herir sensibilidades, nada más...

Un saludo!!!

¿Y si las criticas se dirigen contra algunos catalanes que entrada te dicen es que son catalanes (para recordarte que no eres de ese selecto club) y, a continuación, te recuerdan que todos los problemas hay que mirarlos con el matiz especial del catalanismo (matiz especial del que son guardianes e intérpretes con la única cualificación para ello que da el decir que son catalanes)? ¿Y resulta que esos catalanes de "pura cepa" se apropian de esa palabra y la llenan de "contenido" con sus lamentos de agravio y de odio? ¿No deberían de decir los otros catalanes que no se apropiaran de la palabra y que no la mancharan de esa forma, porque es su tarjeta de visita allá donde van?

¿No crees que también les deberías de decir a algunos de tus vecinos que esa no es forma de hacer amigos? Yo creo que sí.

Es lo que nos pasa ahora al resto de los españoles con nuestras multinacionales en Sudamérica. Y con nuestra actitud hacia los inmigrantes sudamericanos. O con la apropiación indebida que hace el PP de España, del español y de lo que es ser español para conseguir votos. ¿Crees que los españoles que no nos comportamos de esa forma no tenemos el deber y el derecho de criticar a los que con su actitud o sus acciones nos van a perjudicar cuando viajemos por otros países?

Yo lo que veo es que en el catalanismo no hay ningún debate sobre como construir su "identidad nacional" sin pisar callos constantemente. Y tampoco veo ningún tipo de autocrítica. Es más, lo que veo es que la crítica se identifica con el "estás contra nosotros" y "eres un traidor a lo catalán aunque hayas nacido aquí". Es decir que "ya no eres de los nuestros" y te vamos a ajustar las cuentas.

Y eso tiene un nombre mucho más grueso, que me callo pero que se comprende perfectamente.

Saludos.

PD: Ánimo y no desesperes. Ahora es cuando más necesitas tener la cabeza fría. Toma las decisiones con calma y busca consejo entre los empresarios que conozcas para salir del paso. Que yo conozco a más de uno que se vanagloria de ser socio fundador de las listas de morosos y sigue montando negocios (y quebrándolos).
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