*Tema mítico* : ¿Mas ir-? - Página 229

Deadzoner · #**2281** (**permalink**) 22-oct-2007, 12:04

pisitófilos creditófagos en el condifencial escribió:

***TASACIONES FALSAS O FALSEADAS, LEGALIZADAS POR EL GOBIERNO.
Usted y yo construimos unos pisitos. Nos salen a 1.000, suelo incluido. ¡Abracadabra!, viene un "tasador", a sueldo del prestamista hipotecario, y "valora" en 3.000. Fedatarios, estadísticos y recaudadores intervienen complacidos. Y el Vicepresidente del Gobierno remata la faena: "para crecer hay que asumir riesgos". Así es.

Lean los recientes Informe de la Fiscalía y Auto del Juez en el caso de la filatelia financiera. Calcadito. Cito, a título de ejemplo:

1) "no valen, ni mucho menos, los que los inversores pagan por ellos y tampoco se revalorizan o no lo hacen en la medida prometida, con lo que la única viabilidad del negocio es reproducirlo ad infinitum";

2) "el engaño está basado en la comercialización de unos bienes sin el valor atribuido y en revalorizaciones inexistentes";

3) "la utilización de términos como "valor", "inversión", "cotización", "rendimiento" y "rentabilidad" genera el riesgo de inducir a la confusión dando lugar a la apariencia de que se realiza una actividad financiera";

4) "hay incumplimiento de la obligación de información transparente sobre los sistemas de valoración";

5) "la imagen de que la revalorización se basa en la escasez se contradice con la satisfacción ilimitada de la demanda";

6) "se es perfectamente consciente de que para el mantenimiento de la actividad resulta esencial controlar tanto el precio como su revalorización, esto es, no tanto que los precios de catálogo sean elevados, sino sobre todo, que se revaloricen constante y permanentemente; el dominio y control sobre los catálogos es una meta perseguida afanosamente; este es siempre el gran anhelo";

7) "una vez determinada la valoración más conveniente, ésta es la que sirve de base para establecer el precio de referencia en las adjudicaciones (a proveedores)";

8) "mediante la interesada catalogación, se consigue colocar a los clientes bienes de escasísimo valor por un altísimo precio";

9) "la "filosofía" del negocio está en la política de precios; el mercado necesita ser regulado y la mejor forma de hacerlo es aplicando con rigor los precios que marca el catálogo, desterrando de una vez para siempre la competencia desleal entre comerciantes y aplicando una subida paulatina y firme de precios en los catálogos de todas las (tasadoras)";

10) "se llega, incluso, a censurar a quienes no revalorizan puntualmente cada año";

11) "se trata de un producto que, al fin y al cabo, solo satisface plenamente cuando se revaloriza adecuadamente en defensa de quienes lo poseen y de los comerciantes que lo tienen en stock; es una vieja lucha; si no se vence, termina todo por explotar en las manos en pocos años";

12) "abandonar la revalorización a criterios objetivos, o simplemente de terceros verdaderamente independientes, supone la inviabilidad de la actividad, o mejor dicho, dejar al descubierto el verdadero negocio y la imposibilidad de justificar formalmente (las tasas de retorno de la "inversión")";

13) "si se deja sacar los precios a un tercero, se está realmente en sus manos, lo que no es admisible dada la naturaleza del negocio";

14) "la estrategia seguida como un dogma por los máximos responsables consiste en no permitirse bajar el precio porque desanima al (inversor) y arruina al comerciante";

15) "como en toda estafa, la apariencia de negocio boyante es esencial";

16) "incluso la realización de "subastas" tiene mayor sentido como apoyo a la "filosofía" del negocio que como actividad estrictamente económica; de hecho, suponen un tremendo lastre económico al tener que fijar precios de salida (desmesurados) que tienen que mantenerse puesto que la finalidad principal es actuar como sistema demostrativo de la evolución de los precios";

17) "conclusión: estafa piramidal consumada; la viabilidad del negocio es puramente temporal y reside únicamente en la reiteración de la misma defraudación, sin que sea necesario que estalle la "burbuja" para que exista un delito de estafa, desde luego, consumado cada vez que se engaña a un inversor induciéndole a realizar un acto de disposición, cual es una transferencia de cantidades de dinero a cambio de algo cuyo valor no es real ni se revaloriza de la forma esperada y cuya rentabilidad sólo puede cumplirse en la medida en que afluyan nuevos inversores".

Bulle-Bulle · #**2282** (**permalink**) 22-oct-2007, 21:39

El análisis correcto de la cuestión inmobiliaria requiere que la veamos siempre en su doble consideración:
- burbuja y
- montaje piramidal-generacional.

Si no, nos podemos volver locos intentando comprender porqué el Gobierno no desmonta el sistema de "precios de catálago" (tasaciones falsas y falsedas) a la vez que oficializa valoraciones inferiores atendiendo a las necesidades de realismo contable en el sector financiero.

Un montaje piramidal con tangibles tiene cuatro elementos constitutivos, como se ha puesto de manifiesto en la filatelia financiera:

1) el dinero de los que entran sirve para liquidar las ganancias de los que se salen;

2) sensación (falsa) de que podemos salirnos más o menos cuando queramos (es lo que se llama la "garantía de contrapartida", que en el caso del pisito no se obtiene de forma directa, mediante una entidad que recompra, sino difusa mediante mecanismos de muy diverso tipo, incluso psicológicos y sociológicos, con la complicidad de todos los estamentos);

3) límite cierto pero indeterminado o difícilmente determinable; y

4) precios de catálogo administrados.

Por lo que respecta a la burbuja, podemos dar por reproducido aquí todo lo que hemos dicho en relación con el modelo Minsky-Kindleberger, añadiendo que la inmobiliaria, además, es una burbuja con una tracción enorme en la actividad económica.

Para que se vea lo que estoy diciendo:

- una cosa es que la situación tenga límites debido a la propia lógica de las burbujas (la euforia que da paso al pánico, al retirarse el crédito);

- y otra cosa es que la situación tenga los límites propios de todo montaje piramidal (ese punto en el que, para atender las aspiraciones de los que están, haría falta reclutar a lo que quedara libre de los 6.500 habitantes del planeta).

Para que se vea mejor:

- una cosa es que la gente se eche para atrás porque piense que "está caro", o sea, que ha habido demasiada euforia; y se desactive un mecanismo de retroalimentación financiera;

- y otra muy distinta es que la gente piense que "ya está bien", o sea, que deje de participar en un juego de suma cero agotado, abandonando a su suerte a los que se metieron en él en la última hornada.

Lo importante es comprender que los aspectos estrictamente burbujiles (económicos) se presentan mezclados con los piramidales (criminales o cuasicriminales) y, todo ello, con un fondo "de verdad" (la necesidad de cobijo y el crecimiento económico).

Hemos tenido un mercado de cobijo recalentado por unas cohortes de población numerosas; con él, hemos montado un enorme negociete piramidal generacional, muy reprochable éticamente hablando; y, finalmente, se ha sumado la burbuja.

Por eso tantas veces decimos que, en España, tienen que pinchar dos burbujas. Una es la hipotecaria. La otra es el negociete.

El sistema financiero está procediendo al desactivado de la burbuja. Queda el negociete. Ahí sólo vale la movilización ética.

pisitófilos creditófagos

22 de octubre de 2007 16:15

Lo mejor de Ir- a mi humilde parecer es su capacidad de quitar "ruido" para quedars con lo esencial.

BLICHON · #**2283** (**permalink**) 22-oct-2007, 21:54

¿Cuá es el "problema de la vivieda"?

Hay mucha hipocresía y cinismo en definir cuál es "el problema de la vivienda".

En España, la vivienda es tres cosas:

1) cobijo (bien básico);

2) un activo sujeto a eventuales burbujas, como todos los activos (se pomne de moda, aparece el crédito, se multiplican las transacciones, sube su cotización, euforia, credit crunch, pánico y restauración de la situación inicial); y

3) es el tangible de un montaje piramidal-generacional, que tiene, como toda pirámide mixta de tangibles, cuatro características:
1.- el dinero de los que entran sirve para liquidar con ganancias a los que se salen;
2.- hay la (falsa) sensación de que uno se puede salir, más o menos, cuando quiere (es lo que se llama la "garantía de contrapartida", que, en el pisito, no se tiene de forma directa mediante una entidad que recompra, sino de forma difusa, a través de vasto un entramado social);
3.- hay un límite cierto pero indeterminado o difícilmente determinable; y
4.- precios de catálogo administrados.

La vivienda en España ha sufrido un shock de demanda como consecuencia de la emancipación de las cohortes de babyboomers; aprovechando que el Pisuerga pasaba por Valladolid, hemos montado un negociete piramidal digno del libro Guiness; para colmo, al final, ha venido la burbuja hipotecaria.

Teníamos un tumor. Ahora, tenemos un tumor y una inflamación.

Una cosa es que la gente no se atreva a comprar porque lo ve caro (burbuja) y otra cosa es que la gente deje de meterse en la pirámide (porque perciba que ya no va a sacar nada por ahí y abandone a su suerte a todos los que entraron en los últimos tiempos).

Los pactos políticos para solucionar o paliar "el problema de la vivienda" deben dar respuesta a las tres cuestiones:
- qué hacer con el cobijo de los que lo necesiten;
- qué hacer con la inflamación de precios y de activida y empleo propia de la burbuja, con las consecuencias macroeconómicas que conlleva; y
- qué hacer con los pillados en la estafa mixta, en la parte en la que su pérdida sea imputable al esquema piramidal.

En España, tenemos mucho trabajo porque hay que pinchar dos burbujas:
- la burbuja propiamente dicha; y
- el negociete.

Finalmente, dada la irracionalidad del proceso inmobiliario en el que estamos metidos, no es que sobren viviendas, lo que sobran son uidades de tangibles empleadas en el desarrollo del negociete. ¡Igual no sobran viviendas de verdad allí donde hacen falta o del tipo de las que verdaderamente necesitamos!.

pisitófilos creditófagos el 22/10/2007 17:15:01

http://www.laplaza.info/blogs/gberna...-vivienda.html

Bulle-Bulle · #**2284** (**permalink**) 22-oct-2007, 22:15

Aparece tras los comentarios de pisitófilos creditófagos tanto en Montalvoland como en laplaza

Quedan 4 Meses

tic, tac, tic, tac.

4 Meses, esa es la absurda prorróga que nos hemos dado, luego.....

¿cúantos conseguirán vender su pisito en los apenas 4 meses que quedan hasta las Elecciones Marzo 08?

tic, tac, tic, tac.

Solos ante la crisis

http://www.abc.es/20071022/opinion-f...710220738.html

4 Meses el 22/10/2007 119:06

Deadzoner · #**2285** (**permalink**) 22-oct-2007, 22:45

Hay pirámide de tangibles post-euro? Se revalorizaban los pisitos o se depreciaba la moneda?

Bulle-Bulle · #**2286** (**permalink**) 22-oct-2007, 23:30

No vamos a tener "neopeseta" que nos ayude, no nos dejarán.

Preguntegi Dudagoitia · #**2287** (**permalink**) 23-oct-2007, 10:50

Leo el titular y pienso: "no vamos a ser todos camareros. Muchos seremos funcionarios" Entro al único comentario que hay y bingo.

1. pisitófilos creditófagosMartes, 23/10/2007, 042 h.
¿Y LAS CAJAS DE AHORRO, QUÉ?.

El problema del gasto público en España es el de su extrema descentralización. ¡Nos estamos suicidando también en esto!.

Las Cajas de Ahorro, que representan el 60% del sistema financiero, son los pseudobanquitos de las administracioncitas proviniciales y regionales.

En un par de casos, además, son el motor financiero del "identitarismo". El Sr. Maragall ha dicho que el Alzheimer no le va a hacer perder la identidad... probablemente, habrá ido a la salida a Bolsa de Criteria ("seny" inversor, com decía su publicidad).

Ningún país de la OCDE es tan original como nosotros.

Además, estas institucioncillas de crédito públicas, provincianas y políticas de lo único que saben es de urbanismo y montajes piramidal-generacionales con pisitos.

¡Basta ya!.

Me apunto a la reforma de la Constitución. ¡A ver si nos quitamos de encima ya, de una vez, el provincianismo... ese aroma de fritanga de butifarra, esa yihad con txapela,... ese orgullo de pisito y terruño!.

¡Cómo nos aburriríamos sin este hombre!

Preguntegi Dudagoitia · #**2288** (**permalink**) 23-oct-2007, 11:00

http://www.cotizalia.com/foro/foro.asp?id=357&sec=503

Este creo que ya lo metió ayer.

pisitófilos creditófagos

23/10/2007 (09:12)

Registrado

2 comen.
3.- En España, el pisito es tres cosas:

1) cobijo;

2) el tangible con el que hemos montado un impresentable negociete piramidal-generacional; y

3) un activito sujeto, como todos, a la eventualidad de burbujas, de acuerdo con los modelos teóricos normales (p.e., Minsky-Kindleberger).

Las "jugosas" (calificativo muy del gusto del sector) cohortes de babyboomers vinieron a engordar (hasta la obesidad mórbida) la pirámide del pisito que ya teníamos montada (la peor herencia del franquismo, junto con las Cajas de Ahorro y su sindicalismo vertical; fenómenos interrelacionadísimos, pisito, Cajas y autonomitis); con el negociete ya muy maduro, nos vino a finales de los 90s, procedente de América, la burbuja en sentido estricto.

Teníamos un tumor. Pasamos a tener tumor e inflamación.

El pinchazo de la burbuja conlleva el desmontaje de la pirámide. Se comienza por no comprar porque "está caro" (burbuja); y se termina dejando de "meterse" porque "ya no hay nada que sacar" (pirámide).

¿Eran "catastrofistas" quienes auguraron el final abrupto de la filatelia financiera?. Voltaire, en su "Cándido o el optimismo" lo dejó claro: no vivimos en el mejor de los mundos posible.

Y a continuación este otro, bastante raro, porque normalmente suele ser pisitófilos-creditófagos registrado el que de todos ellos escribe en cotizalia.

ir-

23/10/2007 (09:36)

Invitado
4.- Debo comunicarles que mi modesta persona forma parte integrante del CEPS, y las conclusiones a las que hemos llegado preveen, tal como nosotros mantenemos, que después de encontrar un precio de eqilibrio en la vivienda hacia el 2010, mantenemos que al menos durante quince años la vivienda dejará de ser considerada como inversión rentable en nuestro país.

Preguntegi Dudagoitia · #**2289** (**permalink**) 23-oct-2007, 14:48

pisitófilos creditófagos

18/10/2007 (0

46)

Registrado

2 comen.
1.- ¡Qué no es cuestión de oferta y demanda!.

Estamos ante un montaje piramidal-generacional, ante una activomía y ante una burbuja hipotecaria, en España, inflada mucho más allá de lo razonablemente irracional por la banca pública, provincial y política (las Cajas).

¿Porqué no empleamos el liberalismo para liberarnos?.

¿Es o no hipócrita, por lado, engolar la voz para hablar de sagradas leyes de mercado y, por otro, comulgar con la rueda de molino de que el 60% del corazón del sistema sean entidades de crédito impresentables en la OCDE, gobernadas por políticos de segunda división?.

Los órganos de gobierno de las Cajas se reclutan mediante "democracia orgánica" (la quintaesencia del la Falange & JONS y del franquismo): familia (impositores) + municipio + sindicato.

Los representantes de los trabajadores bancarios, encantados de la vida con medrar en las entidades de crédito formalmente orientadas a la caridad y la filantropía de "obras sociales" (¡qué sinsentido, Dios!). Sin embargo, el papel que juegan es el que ideó para ellos el mismísimo Sr. Girón en el Sindicato Vertical.

Además, lo inmobiliario está intervenidísimo.

pisitófilos creditófagos

18/10/2007 (10:05)

Registrado

2 comen.
2.- (Cont.)

Tampoco es verdad que el Presidente del Gobierno, el otro día, haya sólo pedido-por-favor a la banca que siga dando préstamos hipotecarios. ¡Qué el Presidente del Gobierno es el JEFE de las Cajas de Ahorro!. Fue una órden en toda regla. lo que pasa es que fué un orden con fecha de caducidad: "hasta las elecciones".

El envilicemiento de la inversión hipotecaria de las Cajas lo pagaremos todos, dado que se trata de banca pública. No en vano hemos puesto a un político con carnet al frente del proceso, como "Ministro" de Banco España.

Los que compraron carísimo los pisitos, sabían que lo estaban haciendo. Su error sólo fué creer que habría otros más tontos que ellos. Sin embargo, para los que han participado en la pirámide de los pisitos va a haber más que para los piramidistas filatélicos, p.e.. La razón es muy sencilla: los perdedores del pisito han sido los "héroes del PIB" durante un montón de años, con gran regocijo para la recaudación tributaria. Algo sí que estamos en deuda con ellos.

Ni oferta ni demanda ni leches. La "asset economy", encima, "debt propelled", son las cosas que tiene. Muerto el perro, se acabó la rabia.

pisitófilos creditófagos

18/10/2007 (10:25)

Registrado

2 comen.
4.- (Cont.)

Y, ¡atención!, la construcción no va a parar; dada la capacidad instalada que tenemos, por mucho desempleo que se genere (ya se ven 4 mill. de parados), vamos a seguir produciendo por encima de la demanda de cobijo, o sea, de la demanda de verdad, la del consumidor final.

Ahora tenemos 4 mill. de viviendas en curso o vacías, entendiendo por vacías las que no son ni primera y segunda residencia. Durante el crash, llegaremos a 5 millones, por la sencilla razón de los precios "de mercado" están lejísimos de los costes de producción y buena parte del sector es como es: advenedizo, atomizado, inculto, corrupto, arrogante, usurero y explotador.

Como se ha teorizado brillantemente en los últimos tiempos, el mercado inmobiliario es un "antimercado", en el sentido "filatélico", podemos decir: aumentos de la producción van acompañados, no parodójicamente, de aumentos de aumentos de precios.

Así que, no nos pongamos tan "liberales" cuando estamos hablando de algo tan especial como "el pisito", máxime cuando las viviendas son las celdillas (nunca mejor dicho) de las células familiares en el panal de la sociedad, "nacioncitas"incluidas, financiadas por Cajas identitarias.

Esto ya lo escribió el otro día. Insiste en la idea.

Arya · #**2290** (**permalink**) 23-oct-2007, 19:27

Iniciado por Preguntegi Dudagoitia

[url]

Y a continuación este otro, bastante raro, porque normalmente suele ser pisitófilos-creditófagos registrado el que de todos ellos escribe en cotizalia.

ir-

23/10/2007 (09:36)

Invitado
4.- Debo comunicarles que mi modesta persona forma parte integrante del CEPS, y las conclusiones a las que hemos llegado preveen, tal como nosotros mantenemos, que después de encontrar un precio de eqilibrio en la vivienda hacia el 2010, mantenemos que al menos durante quince años la vivienda dejará de ser considerada como inversión rentable en nuestro país.

Ciertamente es extraño....sería la primera falta de ortografía que se le cuela. No creo que ir- hubiese escrito preveen en lugar de prevén.

Edito, antes de que vengan los acusadores de la secta, que no creo que se le escape por su trayectoria ortográfica, no por su origen divino.

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