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Antiguo 29-sep-2007, 10:08
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Contestación a Kaiser Söze

El panfleto político que acaba usted de postear solo tiene un fin: atacar al PP-Aznar-Central, liberando de toda culpa a los ayuntamientos y las CCAA.

Según usted, por culpa de estos políticos, "la administración local (léase ayuntamientos) se vió desposeída de una notable fuente de ingresos con la suspensión del IAE". Sin embargo:

1) La hipotética "desposesión" se habría producido en 2003, momento en el que la burbuja inmobiliaria ya era bestial;
2) El IAE no fue suprimido; sólo se eximió de su pago a las personas físicas y a las pymes con una cifra de negocios inferior a un millón de euros;
3) En el momento de entrada en vigor de la Ley 51/2002, el IAE sólo representaba el 7% de los ingresos municipales.

Le reto a que me diga cuánto ha bajado la recaudación tributaria de las Hacienda Locales como consecuencia de la entrada en vigor de la Ley 51/2002, o sea, que cuantifique esa hipotética "desposesión".

Su panfleto prosigue con la idea de que esos mismos políticos del PP-Aznar, con la Ley del Suelo de 1998 (¡4 años antes de esa teórica "desposesión"!), creó un mecanismo de compensación de mediante las famosas subastas de suelo. Sugiere que los ayuntamientos, "pobreticos", desposeídos de sus recursos tributarios naturales por los liberales centralistas se vieron obligados a volver su mirada al suelo para tener con qué comer. Me viene a la cabeza Marbella. ¡Manipuladooooooor!. Los ayuntamientos, como todos los participantes en el proceso inmobiliario, han ido a ver qué tajada podían sacar de la expansión hipotecaria, verdadera causa de la burbuja.

Lo del dinero negro y el euro, es verdad, pero no tiene nada que ver. En esta segunda alza explosiva de precios (1998-2006), a diferencia de la primera (1986-1989), el dinero negro ha tenido su papel, pero el protagonismo absoluto ha sido del dinero hipotecario.

La privatización de las empresas que usted llama "estratégicas" (se le ve el plumero) es un proceso que tiene poquísimo que ver con la burbuja inmobiliaria. Sin embargo, como parece que fue decidido por PP-Aznar (lo que se absolutamente falso, porque se decidió y recibió su gran impulso en la primera era Solbes), pues, como que viene muy bien ponerlo al servicio de la argumentación. Evidentemente, parte de la liquidez generada con la burbuja se materializaría en acciones de dichas empresas. Pero, p.e., me pregunto si es serio defender la mayor ampliación de capital de la historia económica de España, la que hizo Repsol para adquirir YPF, se financió con dinero que los su******ores sacaban de la venta de sus pisitos para los que se hipotecaban las pobres víctimas del PP-Aznar. ¡Manipuladooooooooooooor!... "que se concedieron a dedo a los "amiguitos", dice usted literalmente.

Para rematar, usted afirma categóricamente:

"Ese es el proceso estratégico real de la burbuja: la financiación de las grandes empresas españolas para posicionarse en sectores estratégicos de la economía europea, ende global. Eso lo ha pagado la ciudadanía vía megacréditos hipotecarios".

Y luego, me insulta diciendo: "Muy superficial". ¿Serás cursi, "sesudo"?

Yo me pregunto: ¿qué coño hago perdiendo el tiempo aquí, contestando estos argumentos?.
¡Se acabó!.

Y, de las CAJAS DE AHORRO, ¿qué?.

ppcc

(El de más arriba no era yo, aunque podría haber sido)

29 de septiembre de 2007 6:06



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En Montalvoland 29/9/2007

Es cierto lo que empieza a escucharse de que el tema inmobiliario está tan trillado ya que no nos excita su análisis. Muchos comunicadores, infinitamente mejor capacitados para ello que nosotros (que la diplomacia nos estorba, incluso), le irán contando a la gente lo que les va pasando, conforme se vayan metiendo en el crash, aunque la gente es mucho más inteligente de lo que muchos se creen.

Nosotros deberíamos empezar a mirar al siguiente "supertemazo".

No es, como ha dicho el de más arriba, "las nacioncitas". Bueno, "las nacioncitas" (lo que yo llamo "expansionismo administrativo de las administraciones públicas regionales") es la vertiente política del mismo problema. Si nos metemos por ahí, acabaremos destrozados. Y no interesa librar batallas, aunque sepas que las ganas seguro, si sabes positivamente que acabarás tuerto, cojo y manco. Meterse con las nacioncitas, como se ha visto en este foro, es muy peligroso porque tocas sensibilidades íntimas y odios irreconciliables. Entonces, el supertemazo económico en España es:

LAS CAJAS DE AHORRO.

¡A por ellas!.

pisitófilos creditófagos

(Comprendo que esta lucha, a muchos de ustedes, ya no le va a interesar, pues, en ese caso, sepan que fue muy agradable compartir estos años con ustedes y que siempre llevaré su recuerdo conmigo).

29 de septiembre de 2007 6:35



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Impresionante este post.

Cada día creo más en la hoja de ruta y en que todo estaba escrito de antemano. Investigando un poco por la red encontré esto:

Santander vende a Sacyr el 24.5% de Vallehermoso. 28/05/2002
http://www.finanzas.com/id.3908418/noticias/noticia.htm

BBVA vende Metrovacesa el 04/06/2002
http://www.idealista.com/pagina/boletin?resumen=200217

La Caixa vende Colonial el 6/6/2006
http://eleconomista.es/mercados-coti...-una-OPA-.html

Impresionante la sincronización del Santander y BBVA. La Caixa aguantó 4 años más y seguramente recogió mayores plusvaluas.

No menos impresionante volvió a ser la sincronización del Santander y BBVA anunciando la venta de todos sus inmbuebles. 13 y 14 de junio del 2007. Histórico día para el burbujismo
http://www.elpais.com/articulo/econo...lpepieco_1/Tes
http://www.expansion.com/edicion/exp...o/1005503.html

Como decía Mulder en expediente X: "la verdad está ahí fuera" (y huele bastante mal...)


  #2134 (permalink)  
Antiguo 29-sep-2007, 21:43
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pisitófilos creditófagos dixit

RECESION vs. DEPRESION.

Las recesiones son cosas normales que a los políticos no les gusta "darlas", pero que les encanta sacarnos de ellas después.

En España, la recesión se va a convertir en una depresión profunda y duradera pero administrable mediante medidas estructurales que van a ser costosas en términos de derechos adquiridos.

Respecto al método de estimación que ha utilizado Greenspan, es el de los "dígitos oscilantes", como hacemos todos los macroeconomista que alguna vez hemos participado en la oferta de cuadros macroeconómicos.

pisitófilos creditófagos.

29 de septiembre de 2007 21:14

Depresión profunda administrable a costa de " derechos adquiridos" ??

¿Pensionazo? , ¿recorte de sanidad?, ¿salariazo (más todavía)? ¿como lo pagaremos?

Última edición por Bulle-Bulle; 29-sep-2007 a las 21:51


  #2135 (permalink)  
Antiguo 29-sep-2007, 21:54
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"Anonimo" dixit citando a ir-
idealista.com 20041210

martes 14 diciembre 056, ir- 1 dijo
de un buen análisis surge, de forma natural, una correcta previsión del futuro: "si pones la mano en el fuego, te quemas", por ejemplo. hasta que uno no rompe a hacer previsiones no comprende lo difícil (y casi ridículo, por pretencioso) que es cuantificarlas: "como pones la mano en el fuego del 17%, vas a quemártela un 55% en 2006! ". pero esto no quiere decir que no haya que hacerlo.

yo trabajé, en 1988, en una de las oficinas españolas que monopolizan la oferta de previsión macroeconómica anual. un buen día mi jefe (que ya debe andar muy cerca de la jubilación, si es que no está jubilado), me dijo, "ir-, aquí tienes las cifras de 1987 y las estimadas de 1988". 1988 no había terminado, pero allí estaban, en efecto, las cifras de 1988, eso sí, seguidas de una "e" entre paréntesis. "tu misión es elaborar el cuadro macro para 1989". "pon las cifras previstas para 1989, resumiendo lo que hemos hablado estos meses". y añadió, "aplica el método de los dígitos oscilantes", mientras movía la mano en vaivén, como si desenroscara una bombilla, con lo que los dedos, ciertamente, oscilaban.



martes 14 diciembre 056, ir- 2 dijo
en las semanas siguientes, los periódicos y revistas especializadas citaron nuestro cuadro macroeconómico. guardé algunos como recuerdo, aunque, en una mudanza, los tiré. sólo me quedé con el papelito original en el que, a lápiz, había puesto lo que "creía" que debía poner, eso sí, con su "p" entre paréntesis y que pasó todos los filtros, prácticamente, sin modificación. las cifras reales del ejercicio siguiente resultaron ser muy parecidas a las que habíamos previsto por el método de los dígitos oscilantes, pero lo que de verdad me impresionó es cómo la literatura y el aparato conceptual con el que acompañamos nuestra previsión había penetrado entre analistas y comunicadores. durante meses nos habíamos dedicado a la observación y a cumplimentar cuestionarios de organismos internacionales. el cuadro macroeconómico estaba implícito en todo lo que hacíamos y salió solo: ¡un recién llegado (como yo) podía hacer aquel trabajo insignificante sin ninguna dificultad! comprendí que, para crear, hay que tener oído, vista y, paradójicamente, modestia, porque sólo se trata de añadir un granito de arena (si es que se puede) a lo que ya hay.



martes 14 diciembre 056, ir- 3 dijo
con esto quiero decir que las previsiones cuantificadas en que culminan los análisis macroeconómicos bien fundados (fmi, ocde, banco central europeo, banco españa, ministerio de economía y hacienda, servicio de estudios del bbva, funcas, barclays, deutsche bank, the economist, stephen roach, naredo, "burbujator") son, ante todo, mensajes supersintéticos elaborados por equipos. lo importante de una previsión bien fundamentada es el análisis que la soporta. ¡plumas y alquitrán para los que se burlan de las previsiones bajistas elaboradas por las autoridades y los mejores medios de comunicación y analistas!

los nuncabajistas pecan de soberbia inventándose un mundo paralelo que califican pretenciosamente de "nuevo paradigma": "las casas "valen" más porque han bajado los tipos de interés", dicen; cuando, lo cierto es que, por mucho que bajen los tipos, no tenemos "mejor" casa y, si me apuran, el que los tipos de interés sean ínfimos y los tipos reales sean negativos (ir-) lo que significa de verdad es que no hay ninguna inflación en el horizonte y, como los alquileres y los salarios son rentas indexadas con la inflación y la vida útil media de las construcciones es de 75 años, habría que esperar la degradación del flujo de rentas a descontar, con el consiguiente perjuicio del valor actual de la casa.



martes 14 diciembre 057, ir- y 4 dijo
y no se engañen. "no hacer" previsiones no significa "no tener" previsiones. las más de las veces significa adherirse acríticamente al continuismo, que no es sino una conjetura "metafísica" que requiere de ciertas dosis de fe, y quedar indefenso para la zombificación o la vaselinización (las dos mejores metáforas, debidas a "banquero" y "bricky", respectivamente) .

como hoy va de previsión y no de análisis, les recuerdo mi "ticket": crash / - 55% / 2006.

garcía lorca decía de si mismo que era poeta por el esfuerzo, la técnica y por saber, en absoluto, lo que es un poema. en cierta ocasión el arquitecto, ya fallecido, saenz de oiza me hizo ver que esos 3 extremos pueden predicarse de cualquier profesión. yo no sé si acertaré o no con mi previsión, pero sepan que me divierto con el análisis, que son muchos años haciéndolo, que los míos y yo dormimos muy tranquilos y que no me gusta dar malas noticias.

¡qué gusto si pudiera terminar mis comentarios a lo antony blake: "no lo piensen más, no le den más vueltas, lo que acaban de ver sólo es fruto de su imaginación"! sin embargo, la burbuja es real; ya están reconociéndola en público, incluso, los que viven de ella; como toda burbuja, al final, se acelera y llega más allá de lo razonablemente irracional que podía imaginarse; y va a pinchar con dramatismo, dando lugar a pérdidas millonarias, llevándose por delante la alegría de vivir de muchos de nuestros hijos.

p.s.: este foro es un equipo.


p.s, hoy: este blog, no, porque somos diferentes

29 de septiembre de 2007 21:20

https://www.blogger.com/comment.g?bl...38439920387826

Última edición por Bulle-Bulle; 29-sep-2007 a las 22:05 Razón: Poner enlace


  #2136 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2007, 14:14
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¿Es lo mismo jugar en bolsa que jugar con los pisitos?

Sobre los catalanes.

Hay muchos posts en Montalvoland. Pero bueno meto este. El que quiera que se pase por allí. Ahí va:




La Bolsa no tiene nada que ver con el Pisito.

La Bolsa es Dinero, "dinero financiero", como sabéis que me gusta decir.

El Pisito es Tangibles. Y, en España hoy, es, también, un negociete piramidal-generacional y usurero.

Como veo que no sabéis lo que es la usura:

Codicia = adquirir

Avaricia = adquirir + mantener

Usura = adquirir + mantener + injusticica conmutativa

Fraude = adquirir + mantener + injusticica conmutativa + contra la ley

- - -

Respecto a los catalanes, por cierto, es muy normal en el mundo de los negocios escuchar que "son diferentes en relación con las cuestiones morales que plantea el dinero".

¿Porqué no hablamos de esto?.

Me acuerdo hace infinitos años, cuando salía por Barcelona con mis primos y primas barcelonesas que a mi me daba un poco de vergüenza cómo hacíamos las cuentas cada vez que íbamos de bar en bar. Ellos, tan naturales. Una vez nos quedamos sin entrar en el Up & Down porque estábamos justitos de dinero y el poco que había lo teníamos solo dos de nosotros; los demás no quisieron ser fiados ni siquiera invitados. ¡Fue todo como tan "razonable"!. Esto, en Madrid, es impensable. Absolutamente impensable.

Un día en NY, propuse a una catalana tomar el brunch en el Hotel Algonquin (pagaba yo). Me contestó: "Prefiero ir a un sitio que-nos-podamos-permitir-sin-luego-tener-cargo-de-conciencia".

También, en relación con la escatología financiera, los casos catalanes tienen connotaciones especiales.

¿Qué pasa en Cataluña con estas cosas?.

La sucesión troncal también existe en el P.V. y, por contra, los vascos son esplendidísimos y van de frente. Da gusto hacer negocios con ellos. Siempre te dan margen.

¿Qué tiene la marsupia catalana que haga que sus ejercientes practiquen el ahorro de esa manera tan peculiar?.

¿Este conducta es de primera división o será lo que definitivamente os condene a ser una regionzota amargada?.

¡Poneos las pilas que, con la marea social de fondo que viene con el crash inmobiliario, cuyos perdedores son las clases medias, precisamente, el soporte sociológico de la marsupia, os jugáis muchísimo los que vivís en regiones en lucha administrativa!.


30 de septiembre de 2007 13:03


Poneos las pilas que, con la marea social de fondo que viene con el crash inmobiliario, cuyos perdedores son las clases medias, precisamente, el soporte sociológico de la marsupia, os jugáis muchísimo los que vivís en regiones en lucha administrativa


Ya me gustaría saber de qué va ese asunto. Me tiene intrigado. A ver si tengo/tenemos suerte y lo explica alguna vez.
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El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire)

Última edición por errozate; 30-sep-2007 a las 14:17


  #2137 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2007, 17:55
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Son los dos últimos párrafos de un post. dicen así:

¡Que la Seguridad Social y sus fondos no deben cotizar en Bolsa!


¡Que es falso que esté a punto de quebrar!


Interesante, ¿o no?
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El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire)


  #2138 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2007, 22:53
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Hay debate sobre nación-país-paisanaje, con muchas intervenciones que no están firmadas, esta sí.


Anónimo dijo...
Estoy totalmente de acuerdo con que "está decidido" que lo mejor sería mayoría absoluta del PSOE.

Es el escenario político ideal, de los posibles hoy, para afrontar la crisis.

También "estaría decidido" que el Sr. Rajoy se fuera y dejara el sitio a los socialdemocrátas, que son los que "de natural" administran las crisis en las economías capitalistas.

Esto lo llevo diciendo hace mucho tiempo.

En cualquier caso, lo que me gustaría es hablar del concepto de recesión.

Ya saben cual es mi concepto de recesión.

Me gustaría concocer el suyo.

Tengan en cuenta que, dependiendo de la conceptuación que se tenga, se dirá o no "estamos en recesión".

¿Se acuerdan cuando los usueros negaban la burbuja?. ¿Qué decían?. Siempre partían de una definción de burbuja que se inventaban, para terminar diciendo que, como esas condiciones no se daban (ya las ponían ellos para que no se dieran), pues que no había burbuja.

Con la recesión va a pasar igual. Van a inventarse un nuevo concepto de recesión o van a utilizar el de los dos trimestres seguidos con PIB cero o negativo para decir que no hay recesión o que, en el peor de los casos, haya una "suavísima pseudorecesión", a la vez que dirán lo que dicen últimamente: "por primera vez en la historia estamos pasando una crisis tan bestial como la actual en EEUU de una forma suavísima casi sin enterarnos".

Mientras tanto, evidentemente, los hipotecaditos estarán suicidándose y el desempleo llegará a 4 millones.

Son las cosas de los pobres. No se puede decir que al caldo le falta sustancia porque hieres la susceptibilidad del débil.

En España hay tanta autocomplacencia y arrogancia en las clases medias, con sus pisitos y sus terruños, que está el terreno abonadísimo para la gran manipulación que vienen en 2008.

Nosotros deberemos ser capaces el años que viene de dar la recesión por nuestra propia cuenta cuando los indicadores así lo digan.

En cuanto a métodos infalibles para prever con excatitud las recesiones, ¡ánimo!, que todavía quedan muchos premios Nobel que dar.

ppcc

30 de septiembre de 2007 22:16



  #2139 (permalink)  
Antiguo 30-sep-2007, 23:00
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ppcc afirma la definición de recesión como PIB negativo o cero durante dos
trimestres. El otro día oí a Centeno decir que llevábamos cinco trimestres con el PIB per cápita en negativo, ¿es eso una recesión en sentido técnico?


  #2140 (permalink)  
Antiguo 01-oct-2007, 00:05
Avatar de Glasterthum
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
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He encontrado este blog, donde se ponen todos los mensajes de Ir- (creo que es de alguien de este foro).

Imagino que no vendrá más de lo que viene en este tópic, pero aquí lo pongo.

Saludos


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