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| | Herramientas | Desplegado |
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| Ramonciruelo, aunque quizas tampoco me gusta el comentario de Juan Diego, creo que debes mantener el debate en terminos que no sean ofensivos. Si yo fuera el destinatario de tu comentario, me ofenderia. Esta claro que los comentarios sobre el plurinacionalismo español levantan siempre ampollas, pero yo estoy con ppcc en que los que vemos estas luchas "desde fuera" y nos declaramos "antinacionalistas" en general, solemos vernos colgado el sanbenito de "españolazos" al estilo Bushiano de conmigo o contra mí... yo en cierta ocasion logré que al menos la conversación con un nacionalista galego terminara con un "claro, contigo no se puede discutir porque eres un ácrata" que considero el mayor cumplido que un declarado nacionalista podría hacerme. Respecto a ppcc como creador de opinion... ojalá. Si así fuera ¡y al servicio del gobierno! tendría que quitarme el sombrero ante un gobierno capaz de aportarnos semejante cantidad de datos y análisis certeros. Lo cual no cuadraría mucho ni con su capacidad en general ni con el que esté Solbes de Ministro en particular. Estaríamos ante un gobierno de una sagacidad infinitamente mayor que cualquier anterior y no digamos que lo que muestran día a día. Y como no invierto en bolsa más que nada porque no tengo el qué, "me la pela" (perdón por lo soez) si parece que ir- está calentando tal o cual valor o boicoteando la salida a bolsa de la cartera de quién sea. Y creo que alguien que quiere favorecer sus inversiones buscaría medios de mucho más alcance, no creo que en estos foros ir- vaya a conseguir cambiar la tendencia de mercado de nada ni en una décima. ¿O es que Lakoff peinsa que todo burbuja.info invierte su dinero leyendo el último pronóstico de ppcc? Si así fuera, no seríamos mucho más listos que "los triunfadores del pisito" diría yo... Para terminar con mi tocho, decirle (indirectamente) a Lakoff que me encanta seguir este hilo porque dice de forma muy clara y con argumentos muchas cosas que a veces son meras "intuiciones" en la cabeza de uno, pero que no tiene ni la información ni la preparación para explicarlas de forma solvente. Muchas gracias a los que habéis construido poco a poco este compendio... Edito para quitarme el sombrero ante ERROZATE por el post que precede a este. Chapó Última edición por Realquilado; 11-sep-2007 a las 19:14 |
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| Anónimo dijo... Creo que ppcc ha cometido un grave error metiéndose con el nacionalismo. Intentar debatir racionalmente sobre este tema es algo similar a intentar convencer a un católico del absurdo que representa creer en la inmaculada concepción o en la infalibilidad del Papa. Para la gente que es realmente religiosa, es imposible imaginar a alguien que no lo sea. Si no cree en Dios, en algo tiene que creer, te dicen, en el dinero, en el éxito. Pasa igual con los nacionalistas. Para muchas personas es metafísicamente imposible que exista alguien que no sea nacionalista. Por tanto si uno se mete con el nacionalismo catalán o el vasco (o el español) es automáticamente españolista ( o antiespañol). No entienden que para nosotros, el PNV o CiU o el PA, o el PAR, o el ala "patriótica" del PP son como el partido mormón o el partido islamista o el partido católico. Y nosotros somos ATEOS. Es increíble, que hayamos llegado a un punto tal de degradación mental en el cual los esfuerzos de ppcc argumentando la mezquindad práctica de muchas de las reivindicaciones nacionalistas solo provocan, de manera refleja, la afirmación de que se trata de un españolista a sueldo del gobierno...estamos ante una cerrazón absoluta a cualquier tipo de discurso racional al respecto. O eres de los nuestros o no. Amigo Lakoff, ppcc lleva bastante tiempo diciendo que el gobierno está encubriendo, de manera cínica y desvergonzada, la situación real del mercado de la vivienda en España para llegar sano a las elecciones de Marzo. Eso quiere decir que todos los cientos de miles, incluso millones de hipotecados en los últimos 3 años, nuestra "generación perdida" se han entrampado a pesar de que MAFO, Solbes y otros responsables del gobierno sabían exactamente (mirar las hemerotecas del 2003) que estabamos inmersos en una burbuja inmobiliaria con pocos precedentes. O sea, que durante los próximos 20 años cada vez que una de estas personas pague la hipoteca de una vivienda que cuesta la mitad de lo que pagó por ella va a pensar: "El gobierno de ZP sabía lo que pasaba y no me avisó". ¿Tú crees que alguien que defiende este punto de vista trabaja para el gobierno del PSOE? Think again. Omega 11 de septiembre de 2007 17:16 https://www.blogger.com/comment.g?bl...79034001734041 |
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| hÓDAR, Malayos y Mayayos, etc, etc. etc. Nos dice que los datos del ministerio de vivienda están manipulados, habla de tasaciones falsas y falseadas, de que muchos hombres de negocios y políticos deberían acabar en la cárcel. Habla contra el sistema educativo, contra los mass-media, etc. ¿ESTAMOS TONTOS O QUÉ NOS PASA? ¡Qué da palos a todos! Tres notas: El Correo Español (diario de mayor tirada en la separatista Bizkaia) tenía un titular algo así como que las dos facciones del PNV (soberanista y pactista) habían aprobado por unanimidad la estrategia política. Desde la óptica clásica: soberanistas vs. regionalistas. Los partidarios de la albarca y los del zapato. Los a favor de estar embarazada y los antiembarazo; desde esa óptica sería inexplicable el que tras una guerra interna como la que tienen aquí no ha pasado nada. Han decidido en un pie albarca y en el otro zapato. Han decidido estar “un poquito embarazada” I N C O M P R E N S I B L E. Desde la óptica de la "causa administrativa" es comprensible, porque no se trataría más que de seguir en el poder autonómico y rascar alguna competencia de Madrid si se puede, según lo cual la lucha irreconciliable de ambas facciones no sería más que una lucha de familias (a ver quién trinca más) y por el discurso embobador de cara al pueblo oprimido. Hay gente de pueblos que trabaja en ayuntamientos que hablan el euskera de su pueblo y se entienden con sus familias, en su comarca, etc. pero existe una incomunicación en la administración con los que solo han aprendido el “estándar”. Otros usan el “estandar” en el trabajo y el “de toda la vida” fuera del trabajo; y uno y otro es como si fueran dos lenguas diferentes. Al salir de la oficina “cuelgan en traje (idioma) administrativo”. Explicación al uso: todas las naciones han unificado su lengua y nosotros llevamos poco tiempo. El castellano lleva 500 años de unificado y por eso nos pasa lo que nos pasa, La culpa es del hablante nativo que no está alfabetizado, etc, etc, etc. Explicación de la “causa administrativa”. Uno es el de la vida, el natural (abandonado a su suerte). El otro es el de la administración (el de la causa administrativa, el de la escuela y la universidad, el de la subvención y el puesto de trabajo en la administración). Son dos ámbitos incompatibles y la realidad así lo demuestra. JODER QUE ESTE TÍO EXPLICA LO QUE PARA MUCHA GENTE ES INEXPLICABLE. Por último. Anoche alguien firmando como ir- y la bolsa (usurpador???) dijo que comprar Bankinter, Gas Natural y Repsol era una oportunidad que te cagas. Ese comentario si que fue pleno al quince. Quien haya comprado Bankinter a primera hora, vaya pelotazo que ha dado.
__________________ El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire) |
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| No me ofende...de hecho esa Z ofensiva, que por cierto lo es!! Se utiliza para hablar de los Nazionlistas perifericos de forma habitual, también espero que lea hasta ahí en ese caso.Yo la uso, porque supongo que Nazionalistas perifericos y Nazión española, utilizan la misma raíz. Y en este caso venía como anillo al dedo. Por supuesto a mi también me gusta repartir a todos, es más cómodo que definirse, pero eso no evita incongruencias o ver de que lado se cae cada uno.( por supuesto me incluyo siempre, carezco de virtudes ) En esencia diría, Que porque el flujo eficiente de la gestión del futuro, es Bruselas antiguas capitales de ex-NAZIONES, y reparto a los ex-paises??? Para mi la eficiencia, es Bruselas, definición de Euroregiones y reparto a esas nuevas realidades. Y lo demás es NEOPROVINCIANISMO, no?, pase este por los Madriles o por "Polónia".O a lo mejor este es el juego de las sillas, y la nueva europa supone más culos sin silla, y aquí cada cual defiende su culo-como siempre!! o ir- no tiene culo?? ( de buen rollo, y para propiciar el debate desde la crítica como siempre!!) saludos, especialmente para aquellos que lean solo hasta la Z de Ezpaña |
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| Todo empezó con aquel: "¡que se han puesto a hablar en su lengua y no les entendemos! Para seguir el hilo en directo: https://www.blogger.com/comment.g?bl...11133455021359
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Anónimo dijo... Este esta muy bien. No sé quién lo ha escrito: Anónimo dijo... Querer que "Cataluña se independice" no es "una opción" es "la lucha", "mi lucha cultural-territorial", "mein kampf". Las tres "grandes" justificaciones de "mi lucha marsupial-cultural" son: es una de las regiones más ricas de España, junto con País Vasco y Madrid. ¡Caraduraaaaaa! Voy a dar mi opinión.
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Critico a Astroc, por tanto antivalenciano. SE TE HA OLVIDADO EL ÍNCLITO (HODAR) SALUDOS http://elotroblogdehodar.blog.com.es/2007/05/
__________________ "Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente " |
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Critico a Astroc, por tanto antivalenciano. Amén..................
__________________ Sólo sé que no sé nada...... |
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| Blichon: hÓDAR lo he metido en el siguiente post a modo de post-data. Este rollo es para Ir-: Sobre lo que ha escrito y que he subrayado en negrilla, alguna cosilla. Ahí van. Lo que se llama "naciones culturales" No voy a hablar de Cataluña, que desconozco, pero sí conozco el tema vasco. Pues bien. En el euskera tradicional, el que se ha hablado hasta anteayer, no existen los términos (al menos de uso normal) de "vasco" o "español". En euskera se distinguía el que hablaba euskera y el que no. Para saber sí uno hablaba euskera se preguntaba: "Euskalduna zara?" que es eres poseedor del euskera. Y el que no hablaba euskera, hablaba erdara (la media lengua, la lengua extraña) y era erdaldun (poseedor de la lengua extraña). Desde esa óptica, el que no era euskaldun era erdaldun fuera de Gernika, de Bilbao, de Sevilla o de Sebastopol y se apellidara como se apellidara y fuera blanco o negro. Sin embargo un andaluz que hablara euskera era "andaluz euskalduna" o un negro "beltz euskalduna". Lo que determinaba era el idioma. Por eso en lugares que el nacionalismo no ha sido dominante (y me refiero a Navarra) se oían oyen frases en castellano como: - ¿eres vasco? - No, yo no. Mis abuelo si era vasco (es decir hablaba euskera y yo no lo hablo). O los de este pueblo no somos vascos pero los de el pueblo de al lado sí. O a los vascos les gusta el queso viejo (curado). Y no se refieren a los de Euskadi, sino a los que hablan vasco. Lo que se llama "naciones culturales" no son tales. De hecho, los defensores de la idea, al final, siempre la ponen en relación con la verdadera esencia "territorial" del concepto moderno de "nación", el que se usa en la O.N.U, por ejemplo. Es curioso, porque con el dominio que ha logrado el nacionalismo en el mundo euskaldun que siempre se ha referido a su país como la Euskal Herria (la Tierra o el Pueblo del Euskera), en la CAV Euskadi es "las siete provincias" y en Navarra es "la CAV". Y ahora euskaldun como si no significara lo que ha significado siempre porque ahora si le preguntas a alguien "euskalduna zara?" te puede decir "sí, pero no sé euskera". Y con el nacionalismo ha venido la territorialidad o sea las siete provincias y el pensamiento "euskaldun clásico" no encaja y se ha cambiado todo, porque aquel pensamiento no era nacionalista territorial. La palabra "nación", que viene del latín "NASCE", nacer. Es curioso porque HB lanzó una campaña con unos carteles en que aparecía una embarazada y el lema era: "VA A NACER UNA NACIÓN Y SE LLAMARÁ EUSKAL HERRIA". "nacionalismo en construcción" (eufemismo para referirse a la fase no territorial) conlleva la "limpieza étnica", Jóder, ¡Que están todo el día en clave de construcción nacional! Pero bueno, en el nacionalismo español idem. "Navarra va a dejar de ser Navarra". Por favor, esas realidades son y serán y siempre diferentes. Por cierto "somos una nación" pero "hay que construir la nación". Ostias. 1) SOY DISTINTO; y Hay teorizaciones en el mundo de la recuperación del euskera, con alguna aplicación práctica, que han sido relegadas o marginadas por "la causa administrativa". En ese sentido mencionar al cartagenero José María ******* Carrión, "Txepetx". Y su obra de 1987. "Un futuro para nuestro pasado, claves de la recuperación del euskara y teoría social de las lenguas". y todas sus obras anteriores y posteriores, en que se plantea en plan DE IGUALDAD y trabaja conceptos como la HOLOLINGÜÍSTICA y ECOLINGÜÍSTICA. Y entre otras perlas habla de la división del mundo euskaldun por la política y que debe abandonar la vía política. Aunque sí habla de territorialidad. En fin. Es verdad que el nacionalismo vasco cogió la bandera de defensa del mundo "euskaldun" cuando se encaminaba a su desaparición definitiva, pero con el transcurrir del tiempo lo ha contaminado de tal forma que está irreconocible, y ese mundo ha sido suplantado por la "causa administrativa".
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