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  #101 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2006, 10:49
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No entiendo muy bien que quiere decir, ¿pinchar la burbuja ya para que el impacto de la morosidad sea menor? Me imagino que será para no echar mas pepitos a la hoguera, pero no para salvar a los que ya están metidos en la piramide.

¿Serán las famosas "bases imponibles negativas compensables"?
Creo que las pérdidas deducen, en cualquier caso.
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  #102 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2006, 10:53
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Otra cosa, en algún mensaje anterior de IR- me ha quedado alguna duda de la evolución de precios que vaticina. AL parecer, según escribió dias atrás, a partir de 2010 se poduciría la capitulación final, o sea las grandes caidas de precios, se produciría en 2010-2011. Leyéndolo hoy creo que se interpretó mal su "hoja de ruta"

Entiendo que lo que dice es que dentro de 4 años la vivienda habrá perdido el 50% del precio (valor nominal) y después nos esperan unos años de estancamiento, como en Japón.

¿alguien ha entendido también esto?


  #103 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2006, 10:56
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Otra cosa, en algún mensaje anterior de IR- me ha quedado alguna duda de la evolución de precios que vaticina. AL parecer, según escribió dias atrás, a partir de 2010 se poduciría la capitulación final, o sea las grandes caidas de precios, se produciría en 2010-2011. Leyéndolo hoy creo que se interpretó mal su "hoja de ruta"

Entiendo que lo que dice es que dentro de 4 años la vivienda habrá perdido el 50% del precio (valor nominal) y después nos esperan unos años de estancamiento, como en Japón.

¿alguien ha entendido también esto?

Yo creo que va por aquí:
Capitulación final = turning point bajista = comienzo de las subidas = estancamiento real = meseta inflacionista
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  #104 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2006, 11:31
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Yo creo que va por aquí:
Capitulación final = turning point bajista = comienzo de las subidas = estancamiento real = meseta inflacionista

Pues entonces está claro, por lo menos la interpretación de IR- es esa, 4 añitos de bajadas nominales (50%) seguidas de unos cuantos años mas de crecimiento igual a la inflación.


  #105 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2006, 17:24
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14 - DESDRAMITAZIONISMO. Ahora, lo que toca es desdramatizar: "Señores, no pasa nada si la vivienda baja un 50%; las últimas subidas, todos sabíamos que habría que rebobinarlas; eran artificiales; los precios son tan estrambóticos que la rebaja del 50% va a aceptarse sin problemas; será presentada como una victoria social; el sistema financiero hará sus provisiones según la cartera crediticia que tenga y ¡Santas Pascuas!; además, ese 50% no lo vamos a quitar de golpe en todos sitios; hay capitales de provincia, como Ourense, Cuenca y Granada, donde ya tenemos mucho trabajo hecho; en los demás sitios, será poco a poco, barrio a barrio; incluso, manejando las estadísticas, siempre daremos datos globales trimestrales buenos; los hipotecaditos, que se chinchen; los triunfadores, que disimulen".

pisitófilos creditófagos Invitado 14/11/2006 (16:53 h)

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Cascos dixit (16-12-2002): "Otras sociedades -agregó-, el ahorro lo llevan a los fondos de inversión. Los españoles queremos bienes inmuebles. Todo eso hace que, a pesar de que crezca el precio de la vivienda, haya una gran demanda porque hay muchos españoles que pueden acceder a la vivienda libre".


  #106 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2006, 17:31
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En mi opinión esto no es de IR-


  #107 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2006, 17:34
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http://www.elconfidencial.com/foro/f...id=18999&sec=6

Jocoso! DESDRAMITAZIONISMO
La palabra se presta a combinaciones y permutaciones.
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  #108 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2006, 17:41
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En mi opinión esto no es de IR-

No está registrado en niguno de los 2 casos...
El "Santas Pascuas" me suena, sin embargo.
Escama que el comentario lo vueva a hacer en la misma noticia, y no en la de la reforma de los registros de propiedad, que a mi me resulta incluso más significativa.
No se que pensar.
De todas maneras, lo importante es el mensaje y el razonamiento establecido...
Y ahora es mucho mas fácil machacar nuncabajistas con estas bajaditas. Eso permite cierta "relajación".
Si se profundiza la bajada en T4, esto ya no va a tener gracia.
Parece que en las filas burbujistas impera, sin embargo, cierta "depresión". No se si muchos esperaban que bajase un 20% de golpe para salir corriendo a por un zulo...
A pesar del pesimismo imperante en el foro, como dice ir-, 4 años no son nada (en lo inmobiliario, que no en la vida de una persona).
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  #109 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2006, 18:09
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La mitologia que se ha creado respecto al tal Ir- y sus supuestos mensajes en el foro de Idealista.com ya empieza a cansarme. El tal Ir- ya se equivoco al menos en un año con el momento de inflexion del ciclo inmobiliario. Predijo de forma explicita en el 2004 que seria en octubre del 2005 y ha sido en octubre del 2006. Y que quede clara una cosa: el cambio de ciclo no se establece segun apreciaciones subjetivas ni segun el calor mediatico perceptible. Si digo , como decimos muchos ahora , que el ciclo inmobiliario ha cambiado oficialmente en octubre de este año es porque se publicaron en ese mes las estadisticas oficiales del precio de la vivienda en España del tercer trimestre y supusieron un antes y un despues por dos motivos:

1.- Hubo bajadas nominales en el precio medio de 12 provincias , algo que no habia pasado desde hace años , y otras 12 o 13 provincias tuvieron crecimientos del precio de los pisos unas decimas por debajo de la inflacion.

2.- El indice general de precios de la vivienda en el conjunto de España crecio un 0.7% en el tercer trimestre ( meses de julio , agosto y septiembre ) con lo que la proyeccion anual seria de una subida del 2.8% anual , que ya estaria por debajo del IPC y que consistiria por lo tanto en una bajada real , que aunque de una sola decima o dos respecto al IPC interanual en octubre , tendria una gran trascendencia respecto a la determinacion del cambio de ciclo puesto que era un acontecimiento que no se habia producido en España desde el año 95.

Otra cosa: Ir- ha repetido hasta la saciedad que el pinchazo de la burbuja inmobiliaria durara 4 años. Es tan solo una opinion personal y cuenta tanto como cualquier otra. Esta persona no es futurologa y a sus opiniones se les debe atribuir la credibilidad que tienen los argumentos que las sustentan. Si Ir- afirmo en su momento que el pinchazo seria de unos 4 años es porque en el World Economic Outlook de septiembre del 2004 , titulado The global Price House Boom , dedicado a la burbuja mundial del precio de la vivienda , se decia que el pinchazo estandar de una burbuja inmobiliaria suele provocar una recesion y provoca una bajada de los precios de los inmuebles que se prolonga durante unos 4 años. Sin embargo , es una explicacion estandar o tipo de lo que puede suceder , y la realidad nos ha dejado pinchazos de burbujas inmobiliarias de todos tipos. Si miramos a los paises occidentales en los ultimos 35 años , los pinchazos inmobiliarios han sido de todo tipo: suaves y cortos , suaves y prolongados ( España 1991-1995 , Alemania años 90 ) , bruscos y cortos ( dos o tres años en Finlandia , Reino Unido... ) o bruscos y largos ( Japon del 91 hasta unos 10 o 12 años despues ).

Asi que en general el modo en que se produce el pinchazo de una burbuja inmobiliaria depende de un numero tan elevado de variables que es inutil hablar de plazos concretos y porcentajes ajustados de bajada. Puede pasar casi cualquier cosa. Para quien tenga ganas , pongo la direccion en este mensaje el World Economic Outlook de septiembre del 2004 del FMI , dedicado al precio de los pisos en el mundo , que de forma mas que injustificada Ir- se toma como si fuera la biblia.

Como comentario personal acerca del tal Ir- me gustaria insistir en algo que ya han dicho muchas otras personas: el foro de idealista no requiere registro y no hay forma de comprobar lo que ha escrito realmente el.

http://www.imf.org/External/Pubs/FT/...f/chapter2.pdf

Última edición por Futuroscope; 14-nov-2006 a las 18:14


  #110 (permalink)  
Antiguo 14-nov-2006, 18:46
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Yo no pienso que IR- sea un adivino, o un iluminado, sencillamente es un tipo o tipa o tipos, no sabemos, que escribe unos post bastante impactantes, y que suele acertar bastante en sus predicciones. ¿que falla? por supuesto, y el mismo ha reconocido por ejemplo que esperaba otra cosa del banco de españa en octubre de 2006.

Pero es innegable que acierta, y mucho. Me quedo con uno de los post de Marzo de 2006, en idealista:

el estrangulamiento financiero es la parte "financiera" de las que causas "reales". la idea es que no hay diferenciación entre que el pisito deja de ser negocio por razones de la economía real y que el sistema financiero, inmediatamente, impone el estrangulamiento financiero.

Banco de España y entidades financieras como el banco popular lo confirman

superconclusión: este año, en octubre, cuando la fed comience a bajar los tipos de interés, comenzará el mayor festín bursátil de la historia y, paralelamente, el crash inmobiliario más grande de la historia.

Ha fallado en que la FED de momento no baja tipos, pero desde luego ha dejado de subirlos. Para los "leales" a IR- nos vale.
Ha acertado de pleno con la bolsa. Ojo, en octubre,lo ha clavado.
NO sabemos de momento si tambien lo ha hecho con lo del el crash inmobiliario más grande de la historia. Habrá que esperar 4 años para saber si estaba en lo cierto.

Que en lugar de 4 años son 3, vale, que en lugar de bajar el 50% bajan el
30%, vale, pero lo que está claro es que si se podrucen bajadas nominales, habrá ocurrido algo que no ha ocurrido jamás en la historia reciente de España.
Por tanto de momento, IR- tiene toda mi credibilidad como analista, que no profeta ni adivino.

Para mi es un crack.

Última edición por munozo; 14-nov-2006 a las 18:48


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