De lo que no cabe duda es que el intercambio de opiniones nos enriquece a todos y nos hace pensar. Es increíble el poder de la red. Este fin de semana me he comprado el lbro "Tao Te Thing" de Lao Tse, por si fuera poco todo lo que me habéis recomendado y lo que pulala por la red, pero me interesa conocer un poco de los orígenes de las culturas asiáticas.

Titanes de las bolsas. Título sugerente. Deberíamos relacionar los posibles movimientos bursátiles con la situación del dólar (en proceso devaluatorio y en gran cantidad de remesas en poder de bancos o autoridades de países como Japón, China,...) y los estallidos de las burbujas inmobiliarias.

1) Javier Blas con su interesante artículo nos pone sobre la pista de que de la acumulación y posterior inversión ingente de dólares en deuda principalmente norteamericana, se está pasando a un nuevo modelo de inversión en los mercados bursátiles (y hablamos de cantidades muy importantes).

2) Las burbujas inmobiliarias de USA, ya estallada, España en proceso de estallar, y otras van a hacer que la nefasta inversión en inmbuebles que asola nuestro país muera; y, por tanto, el dinero se dirija, a otros puertos.

3) En los últimos años parece que hemos asistido a la acumulación de grandes riquezas (dinero que cambia de bolsillo), no vía empresarial tradicional (inversión, producción, comercialización,...), sino con entrada en unos activos que adquieren unos precios demenciales, atraen a innumerables inversores y originan unas burbujas (que nos asombran por su duración, precios alcanzados, irracionalidad,...). Podemos mencionar las punto.com, inmobiliario, etc. Y unas han sustituido a otras.

Conclusión, ha medida que explote la burbuja inmobiliaria podemos asistir a otra burbuja en las bolsas de dimensiones impensables. Parece ser que todos los ingredientes para que así suceda se están acumulando.

¿Será esto así? ¿Cuándo? Realmente ¿se pueden prever cotas a las que llegaría? Dejemos estos interrogantes para la gente más preparada.

Un saludo.
Gracias ir- auténtico por sus magníficos posts.




Enviado por errozate . 17:53 06-05-2007





La persona de carne y hueso que está escribiendo estas líneas ("yo", para entendernos), no tendría en su cabeza las ideas que todos conocen si no las hubiera absorbido como una esponja de todos los participantes, desde "banquero", hasta "blichon", pasando por

e r r o z a t e ,

"burbujator", "bricky", "pablo krugman", "monticello", "newclo", "jag", "caribdis", "luisito", "madrisx", "de pita", "km", "la resistencia", "farmacéutico", "cabanyal", y un larguísimo etcétera.

Les pido, encarecidamente, un poco de aire, porque es que, además tengo que trabajar, o sea, los garbanzos; ciertamente, estas fechas están siendo claves; ayer, en A3 hubo, un programa devastador en materia de "expectativas de las masas"; nuestra amiga Lucía Echevarría estuvo muy bien; PANTOJA & ASTROC... la pinza; big wheel keep on turning).


Sobre "la pinza", lean este cruce de comentarios de 2004 con Monticello (recomiendo a todos que vayan a Charlotesville a ver dónde vivía Jefferson, nuestro presidente favorito... ¡hacía vino y todo!):



martes 17 ago 04, ir- (1) dijo


http://www.mcx.es/polcomer/estudios/...ice8150303.pdf



el informe del prof. naredo, con el que hemos podido poner a prueba nuestras teorías (que llamaríamos "dosmilseisismo"), además del epatante "gráfico de la tijera" (el nº 10; por cierto, estamos intentando recordar en dónde hemos visto algo parecido; ya les informaremos), contiene frases muy jugosas. ahí va una de ellas, subrayada por nosotros:



"cuando el presente boom inmobiliario parecía apuntar hacia su paulatina moderación, la información disponible para el año 2003 muestra un acusado repunte de las licencias de obra nueva que maduraría en forma de viviendas terminadas durante el año 2004 y a principios de 2005. resulta / p a r a d ó j i c a m e n t e / i n q u i e t a n t e / que este repunte se produzca cuando están dando síntomas de / a g o t a m i e n t o / o estancamiento algunos de los factores que en su momento habían impulsado la demanda de viviendas (sucesivas rebajas del tipo de interés, caída de las cotizaciones y desinversión bursátil, efecto euro,...) y cuando la capacidad de financiación y de endeudamiento de los hogares se muestra ya bastante / e x h a u s t a /. es más, el observado repunte de las cotizaciones bursátiles, primero, y el previsible aumento de los tipos de interés que vendrá después, están llamados a hacer más atractiva la inversión en activos financieros de renta fija y variable, y a reducir de esta manera la presión de las inversiones inmobiliarias"







martes 17 ago 04, ir- (2) dijo



pues bien, del análisis de los últimos datos disponibles de la encuesta coyuntural de la industria de la construcción, los visados de dirección de obra y certificados de finalización, la licitación oficial, las viviendas proyectadas y viviendas iniciadas libres y protegidas, las viviendas en construcción y viviendas terminadas, la producción, exportación, importación y el consumo aparente de cemento, y, también, de las estadísticas de hipotecas, podemos concluir que, en 2004, nada indica que esté resolviéndose esa "inquietante paradoja" de la que habla el prof. naredo



fuente: página web de la subdirección general de análisis maroeconómico de la dirección general de política financiera del ministerio de economía y hacienda



http://www.mineco.es/sgpc/405sgpcm.htm



¿será por eso por lo que gobierno y banco españa parecen haberse puesto de acuerdo para descomponer definitivamente las expectativas de los operadores intermedios?. ¿a ustedes, qué les parece?








martes 17 ago 04, monticello y r.vergés dijo


sr ir-, le propongo un cambio de cromos: un informe de ricardo vergés por el que ud. posteó del prof. naredo. aquí les dejo esta joya escrita hace dos años. ricardo vergés es catedrático de la universidad de montreal, profesor de economía inmobiliaria, asesor de economía estadística y pertenece al consejo superior de colegios de arquitectos de españa



http://www.ricardoverges.com/pdf/cyl.vergés.pdf

el mercado residencial español 1997-2006. expectativas de vivienda y suelo. revista de economía y finanzas de castilla y león, 5, 73-85.



otra gozada de informe para guardar junto al del prof. naredo. una vez leído que cada cual extraiga sus propias conclusiones... yo solo les adelanto que a estas alturas de 2004 los datos que maneja sobre endeudamiento familiar son irrisorios comparados con lo que tenemos ahora... entonces él lo veía preocupante, hoy es para asustarse.








martes 17 ago 04, monticello: enlace correcto dijo


si no les funciona el enlace de arriba, vayan a http://www.ricardoverges.com/articulosaca.htm y desde ahí lo pueden descargar.








martes 17 ago 04, ir- enlace directo a vergés dijo


http://www.ricardoverges.com/pdf/cyl.verg%e9s.pdf



monticello: ¿usted sabé cuál es el "enfoque hedónico" en las valoraciones inmobiliarias?. sólo diga sí o no. es que vergés lo pone como si tal cosa.








miércoles 18 ago 04, ir- dijo


en un enfoque hedónico, de lo que se trata es de valorar independientemente cada "atributo" (superficie, nº de dormitorios, localización, vistas, nº de piso, interior/exterior, etc.), considerando que cada atributo tienen un "mercado implícito" autónomo. la suma de los valores de los atributos arroja el valor total del inmueble.





miércoles 18 ago 04, ir- a su amigo monticello dijo


siento haberle chafado la permuta pero es que me ha puesto un informe muy conocido. ¿no hay nada nuevo por ahí sobre los nuevos pobres?.





miércoles 18 ago 04, ir- dijo


hace poco, en una reunión de ricos (de ricos de verdad) expuse crudamente el dosmilseisismo. pero, como no soy tan valiente como los nuncabajistas, me cuidé de decir antes la frase "tengo un amigo que dice bla, bla, bla". los ricos callaron. alguno daba muestras de regocijo que eran reprimidas por su mujer (luego supe que acababan de vender todo el suelo que tenían). sólo levantó la voz una persona. no era rico. era un empleado. un empleado de categoría, pero un empleado al fin y al cabo. ¿saben qué dijo?. pues dijo. "tu amigo es un / a g e n t e / s o c i a l / i n d e s e a b l e". he puesto estas terribles palabras, que todavía me resuenan en la cabeza, en la boca del desquiciado forista que se hacía llamar "persona normal". la cosecha de comentarios, como saben, ha sido antológica. afortunadamente este foro está frecuentado por buenas personas de verdad.



miércoles 18 ago 04, ir- (1) dijo


¡ya me acuerdo dónde había visto antes el "efecto tijera"!



se trata, nada más y nada menos, que de una idea de leon trotsky, que fue asesinado por el catalán mercader. la desarrollo en "la plataforma de la oposicion unificada" en agosto de 1927 (http://www.ceip.org.ar/economicos/laplataforma.htm):



"para el capitalista privado ésta es la fuente fundamental del beneficio y la acumulación. las ?tijeras? (desproporción) entre los precios agrícolas y los industriales, entre los precios al por mayor y al detalle, la diferencia de precios en las distintas ramas de la agricultura y entre las diversas regiones y épocas del año, y finalmente la diferencia entre los precios domésticos y los mundiales (contrabando), son una fuente constante de lucro privado (...). la ?tijera? entre los precios agrícolas e industriales se ha abierto todavía más durante los últimos dieciocho meses. el campesino recibía por su producto no más de un cuarto del precio de preguerra y pagaba por los productos industriales el doble y un quinto más que antes de la guerra. este exceso pagado por los campesinos, y de modo predominante por los más pobres, llegando a remontarse en el pasado año a la suma de mil millones de rublos, no sólo agrava el conflicto entre la agricultura y la industria, sino que agudiza grandemente la diferenciación de clase en el campo".




miércoles 18 ago 04, ir- (y 2) dijo


las hojas de la "tijera" que propone naredo (gráfico 10 en http://www.mcx.es/polcomer/estudios/...ce8150303.pdf), en cuya apertura se estaría produciendo la transferencia de rentas, serían las operaciones de adquisición de vivienda (y su derivada en contabilidad nacional, la formación bruta de capital fijo de los hogares) y las operaciones de adquisición neta de activos financieros (y su derivada, la capacidad de financiación de los hogares, o lo que es lo mismo, la capacidad para seguir financiando la burbuja). otra versión menos sofisticada de la "tijera del pisito" estaría representada en el gráfico 9, que no es más que el mismo gráfico tantas veces citado por "bricky": precios de la vivienda y coste salarial (www.bde.es/infoest/sindi15.pdf, página 4, gráfico denominado "medidas de accesibilidad").



la conclusión que obtiene, literalmente, naredo, y que lleva defendiendo desde hace bastante tiempo, es la siguiente: "el presente boom inmobiliario no está llamado a morir, como los anteriores, como consecuencia del desquilibrio exterior y del clásico proceso de ajuste (se refiere al mecanismo tradicional de reequilibrio de precios relativos vía inflación y posterior devaluación), la evolución en forma de tijera de los dos grupos de variables recogidos en el gráfico 10 evidencian los límites financieros que recortan su futuro" (relean este párrafo, por favor).



cuando nosotros decimos eso del "estrangulamiento financiero", estamos diciendo lo que dice don josé manuel.





miércoles 18 ago 04, triunfador del pisito dijo



"yo no compré para especular, compré para vivir, luego no tengo que vivir con culpa el placer sicalíptico que me dan todos los millones que me embolsado, hoy que vengo del notario"



tanto "b a n q u e r o" como "b u r b u j a t o r" no excluyen comprar en el futuro.



ir- nunca comprará.



por eso, cuando ir- ha leído el atípico (se sale de su línea "financiera") comentario de banquero y, después, la briosa contestación burbujator, ha quedado desconcertado porque, para él, tras "la quiero para vivir y no para invertir", lo que hay es la legitimación de una hipotética plusvalía inmerecida y no la justificación del pago de un precio desorbitado.



(La lucha de Tita contra la tala es ejemplar para la red, lo digo sin guasa).


Enviado por tita - tala . 19:02 06-05-2007

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El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire)

PRIMERO: En el mensaje 919 posteé lo siguiente:

"Pregunta de Miguel y contestación de Ir-

Para pisitófilos creditófagos que seguramente leera este post, le he leido en diversas ocasiones que en el primer Semestre del 2009 habrá un orgia Bursatil, pero la verdad es que no lo entiendo.
Si según vd estamos a partir del 2 de octubre del 2006 estamos en una recesión ecónomica originada por la vivienda como se puede entender que tres años despues el casino de la bolsa se beneficie. (No es crítica es pregunta)

Por otro lado animarle a Javier Blas que siga con estos fantásticos comentarios que me ayudan a entender el complicado mundo del petroleo.


Un saludo a todos.


Enviado por Miguel . 00:30 02-05-2007




Vamos por partes:
1.- El 2 de octubre no es que hayamos entrado en una recesión económica. Sencillamente se produce lo que denominamos como "turning point inmobiliario". No hay aún reconocimiento "oficial", aunque sí "oficioso".
2.-Estamos en un período de transición, de muchos nervios a todos los niveles, político, empresarial, a nivel de los propios particulares que no saben muy bien cómo defenderse de lo que intuyen que se les viene encima en materia de vivienda.
4.-En este 2007, lo normal será una corrección en la bolsa española de aquí a finales de año de alrededor de, más o menos, 15%-20% sobre precios actuales, siendo el sector inmobiliario, el principal sector,aunque no el único, que reciba la corrección más severa en sus cotizaciones.
5.-La situación, por ahora, es administrable, de tal modo que para 2008 empecemos a notar un movimiento especulativo con grandes inyecciones de liquidez, interior y exterior, que progresivamente nos va a conducir al mayor festín bursátil de la bolsa española de su historia.
6.- Paralelamente al alza especulativa, el nuevo Gobierno que salga de las urnas tomará medidas que ya han sido dadas a conocer, por ahora tímidamente, como, por ejemplo, la inversión de un porcentaje del Fondo de Reservas de Pensiones en renta variable. Pero el alza que que queda por vivir tendrá su origen, no en esta circunstancia que acabo de apuntar, sino más bien de inversiones procedentes del exterior.
En otro momento continuaré, un saludo.


Enviado por pisitófilos creditófagos . 12:47 02-05-2007"

Enlace:
http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=21513



SEGUNDO: Tras diversas intervenciones nº 920, 921, 922, 923 , 924, 925 posteo en la 926 lo siguiente:
"Yo nunca he dicho que "en el primer Semestre del 2009 habrá un orgía Bursatil". Lo que creemos bastantes internautas y no internautas es que:
1) la tendencia principal en la Bolsa es alcista;
2) estamos en la corrección previa al último tirón antes del cambio de tendencia principal; y
3) normalmente, estas fases últimas han durado no más de dos años.

El usurpador de las 12:47 no lo hace nada mal.

¡La PISITOFILIA CREDITOFÁGICA es de todos!."


Enviado por pisitófilos creditófagos auténtico . 22:36 02-05-2007

TERCERO: En la 927, amigo Alatistre, me preguntas:
"errozante, ¿Podrías extenderte un poco más?

Es que a mi esas "inversiones procedentes del exteriror" me huelen mal."

RESPUESTA:

1) Yo no dije nada, me limite a traer a este hilo lo que un tal "pisitófilos creditófagos " responde a "Miguel" en el blog de Javier Blas de expansión.

2) Posteriormente, responde "pisitófilos creditófagos auténtico".

3) Considero que (en contra de mi primera impresión) el post de "pisitófilos creditófagos" es obra de un usurpador y el de "pisitófilos creditófagos auténtico" es de ir-

4) Lee el post precedente, nº 1011, de este hillo; o, mejor aún, el artículo de Javier Blas y las aportaciones de los foristas.

Enlace: http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=21513

Espero haberte contestado.

Un saludo.

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El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire)

The Economist y Financial Times han dictado su sentencia esta semana: pinchazo de la burbuja "en todo lo alto". No veo esos "fondos extranjeros" que usted dice quitándonos de las manos esas acciones "de calidad".

Por cierto, ¿sabía usted que McKay, en su relato sobre las burbujas hasta mediados de s. XIX, encontró que, entre otros denominadores comunes, SIEMPRE SE HABLA DE UNOS "EXTRANJEROS" QUE VAN A VENIR A SALVARNOS?.

En un memorable programa de televisión de 2003 cierto superresponsable económico de España se mofó del "eternodemandismo" inmobiliario, y habló de EXTRATERRESTRES que, junto con divorciados, inmigrantes de países subdesarrollados y trabajadores europeos jubilados hipotéticamente siempre estarían dispuestos a "entrar a saco" dados los precios-chollo que tenemos (¡viviendas de clase media en Madrid, con 90 m2, 400.000 dólares, qué bicoca!).

Siempre las Bolsas han anticipado las crisis económicas.

En un tapón de carritos en un hipermercado de Sevilla escuché sin querer una discusión familiar. Él quería irse de vacaciones a Londres. Ella querría "invertir", digo yo. El caso es que se escuchó claramente la siguiente frase, todo un resumen siemprealcista:

"¿Qué tiene Londres, que no tenga Sevilla?".

Todos los catetos creen que suyo es lo mejor.

¡Apelo al PATRIOTISMO y a la hombría de bien de todos para acabar de una vez con burbuja inmobiliaria, poner el contador a cero, meter en la cárcel a todos los sinvergüenzas y usureros que han robado y saqueado a toda una generación y ponernos hombro con hombro para levantar el futuro que la juventud española merece!.

El Banco España, en 2002, comenzó a dar pasos expresos visibles dirigidos a pinchar la burbuja inmobiliaria. Inspriró las desinversiones inmobiarias más gandes de la historia económica de España. No solo las de SCH (Vallehermoso) y BBVA (Metrovacesa); todas las empresas de Ibex se vieron involucradas; aunque, algunas ya tenían bastante avanzado el proceso; el objetivo era la descomposición de expectativas de los "operadores de primer nivel"; por aquel entonces, nosotros estábamos en el centro de esa operación que, sin embargo, paso inadvertida para la inmensa mayoría del público, demasiado apegado a la pirámide y fácilmente seducible por los alienadores profesionales de la cueva de Alí Babá; fue muy notable el caso de Gas Natural, con su propia sede, que fue colocada al brupo Benetton a finales de 2001; Endesa colocó su patrimonio inmobiliario a la Vallehermoso desantanderizada; etc.; pero, NINGUNA DESINVERSION INMOBILIARIA HA SIDO TAN SONADA E INMENSÍSIMA COMO LA PROTAGONIZADA POR TELEFONICA, pilotada, nada más y nada menos que por Germán Pérez Barrio, el gran ideológo de la burbuja que, en aquellos años, dejó negro sobre blanco que el pinchazo brusco de la burbuja acabaría por producirse.

Mientras los verdaderos insiders se han puesto las botas a vender durante estos años, los usureros de la señorita Pepis se han hinchado a jactarse arrogantemente de cuán catastrofistas, envidiosos, perezosos, "listos", "intelectuales", profetas de la hecatombe, augures, "antiespañoles", terroristas (como osó decir por TV cierto individuo que, muy probablemente, va a acabar en la cárcel), etc... eran los bajistas.

Sin embargo, Casandra tenía razón.

LA SOBREVALORACIÓN INMOBILIARIA ES UN CABALLO DE TROYA.

Lo que dice el articulista debe ser entendido justo al revés. No se trata de que nuestros actvos estén "baratos" a los ojos de esos extranjeros que no saben que hacer con el dinero; lo que pasa es que la corrección de precios relativos nos impide intercambiar acciones de Astroc, Metrovacesa, Montebalito e Inmocaral con las de General Motors, Siemens, Toyota y Nokia con maravillosas ecuaciones de canje de 1:1.

Finalmente, he de decir que, por razones profesionales, conozco que buena parte de la presunta inversión extranjera en la bolsa española no es más que dinero de españoles personificado en paraísos fiscales o zonas de baja tributación.

"¿Qué tiene Londres, que no tenga Sevilla?".


Enviado por tita - tala . 21:39 06-05-2007
http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=22273
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para newclo , te has pasaó con el post de ayer diviertete para eso estamos aquí , d¡vertirnos y aprender te podría decir muchas cosa pero cuando me pongo delante del teclado se me van . saludos
pd creo que ir- esta por aquí hace bastante tiempo
se me olvidaba espero que no te moleste que te recomiende un libro
La voz de los muertosDe Wikipedia, la enciclopedia libre
Saltar a navegación, búsqueda
La voz de los muertos (título original Speaker for the Dead, 1986) es una novela de ciencia ficción escrita por Orson Scott Card y la primera secuela de la novela El juego de Ender. Esta novela fue publicada un año después que la anterior marcando un cambio significativo de registro con su protosecuela constituyendo una narración más filosófica y reflexiva sobre la naturaleza del ser humano y sus relaciones con otras formas de vida inteligentes. Al igual que El juego de Ender ganó los premio Hugo (1987) y Nebula (1986) a la mejor novela de ciencia ficción siendo Card el primer autor en la historia capaz de ganar ambos premios en años consecutivos.

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"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "

"Ralentización" es una palabra polisémica. Mucho más si se añade un juicio moral: "la ralentización es buena".

Una vez escuché a Don José María Aguirre Gonzalo, banquero de raza y donostorria, lo siguiente: "DEJAR DE DAR BENFICIOS ES LO QUE VA ANTES DE EMPEZAR A DAR PERDIDAS".

"Ralentización" es el vocablo políticamente correcto que se pone en los textos macroeconómicos por los econmistas orgánicos para referirse ¿a qué?. Recuerden que, a finales de 2005, cuando rompió a subir el euribor, el Sr. Sebatián daba ruedas deprensa para decir dos cosas:
1) que era "bueno" para España; y
2) que las subidas estaban "descontadas" (otro concepto del que abusan los vendedores de crecepelo), de modo, que no nos debía extrañar que, incluso, los tipos de mercado en nuestro país bajaran algo.

Fìjense la perla:

http://blogs.periodistadigital.com/l...tinua_subiendo

"Para Miguel Sebastián, director de la Oficina Económica de la Presidencia del Gobierno, «los tipos de interés en España ya han subido, porque el Euribor a un año ha crecido más de 70 puntos básicos en los últimos dos meses», explica. «La subida ya está recogida en el Euribor. En España, los tipos de interés, si acaso, bajarán». En opinión de Sebastián, «no hay ningún motivo de preocupación» de escalada del precio del dinero para aquellos ciudadanos que tienen un préstamo hipotecario".
Cuando nos comunicaron "oficialmente" que la madre de mi mujer tenía alzheimer, nos dijeron, lietralmente: "Vuestra madre tiene ciertos problemas como de riego cerebral propios de la edad tan avanzada que tiene que serían como un alzheimer controlado". Ahora, la buena señora, ya no se reconoce cuando se mira en un espejo.

El articulista, tanto en este post como en:

http://www.expansion.com/edicion/exp...lo/989324.html

lo que transmite es que la botella está medio llena. La recesión que vendrá de la mano de lo que llamamos con el Banco España (Malo de Molina) "la absorción gradual del desequilibrio hasta niveles compatibles con la demanda", nos hará pasar a ver la botella medio vácía. Siempre ha sido así. Esta vez no es diferente.

Cuando las botellas se ven medio vacías, los comunicadores orgánicos rompen a dar por superada la criris (crisis de la que solo han hablado para negar su existencia) y proclaman el "ya nos estamos recuperando". Siempre ha sido así. Esta vez no es diferente.

Evidentemente, mañana lunes, en nuestros despacho, negaremos Cristo cien veces. Mientras, con la voz engolada habitual, estemos avasallando a nuestros clientes con el "¿burbuja, ¿qué burbuja?", con la mano izquierda estaremos diciendo por el teléfono: "¡Vendemelo ya, pero, ya, ya, ya!". Siempre ha sido así. Esta vez no es diferente.

Los bolsistas de toda la vida de verdad (familia de varias generaciones) sabemos que la Bolsa es como es (pendular) y gusta tanto a los aventureros porque las situaciones intermedias son muy excepcionales. O hay AVARICIA o hay MIEDO. En cuanto caen los precios, los largos se hinchan a decir que lo que hay es "toma de beneficios". En cuanto te pones corto, aparece la AVARICIA INVERSA (cuyo dominio es la verdadera escuela bursátil). La avaricia y el miedo, son los motores de los ambientes alternantes que están detrás de los dientes de sierra, ondas o como quieran llamarlos: LA EUFORIA Y EL PANICO.

En el asunto inmobiliario, la situación es delicadísima. El pánico está a punto de desencadenarse. Se desencadenará. No les quepa la menor duda. Porque, es el propio sistema financiero el que quiere que se desencadene. La sobrevaloración inmobiliaria es un verdadero caballo de troya en los balances del sistema (además de ser infantil creer que hemos encontrado una suerte de "piedra filosofal" que nos permite ser ricos sin capital).

La situación es muy administrable. Los "stress test" están hechos y sabemos que no va a pasar n-a-d-a, salvo que la los de siempre (las clases bajas) se van a enfadar. Los pisos van a caer de precio mucho en un proceso que culminará en el cierre de 2010, según desean el FMI y la OCDE, y que, como no va a ser de la noche a la mañana, va a permitir a los analistas orgánicos salir con bellísimos artículos sobre lo maravillosamente bien que se está aterrizando. Para un triunfador, 4 años es una eternidad; pero, para un hipotecado, 4 años no son nada.

En España, todos creen saber mucho de lo inmobilario. Pero, los que de verdad saben de esto, recordarán que, del "eternoprimaverismo", se pasó al "ni aterrizajes suaves ni mesetas", cuando se constató que nadie iba a ajustar los precios relativos "por las buenas"; se tiró la toalla, el Banco España evalúo el "colchón", se elaboraron las doctrinas del "matcheado" y "la suficiencia de los márgenes temporales"; ahora toca "responsabilizacionismo" que, curiosamente, vió la luz con un formidable estudio que hizo... ¡Comisiones Obreras!. Ahora, de lo que se trata es de que los "inversores particulares" sientan la culpa de la pérdida que van a tener, primero, porque se metieron sabiendo que esto era un negociete raro, y, después, porque hicieron caso omiso de las innumerables señales que les hemos mandado durante años.

La oficialización de la "ralentización" es una cuetión ya superada (otoño de 2006). Ahora, lo que toca es la responsabilización.

¡Qué corran ríos de tinta "responsabilizadora", pues!.

Enviado por tita - tala . 23:15 06-05-2007



Me ahorro el vinculo ya que será censurado por los mismos profesionales que vendian "terras" y "sellitos" sin pudor.

Enlace del artículo de Trax:

http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=22273

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El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire)

domingo 06 mayo 23:29, tita - tala dijo
enlace: http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=22273

en este hilo, van a pasar cosas.



lunes 07 mayo 00:22, titatalista en respuesta a tita-tala, dijo
sei grande, maestro!



lunes 07 mayo 00:27, fernandez hodar dijo
De qué va este hombre haciendo negacionismo en plena debacle? No se da cuenta de que se desprestigia para siempre? Son tan fuertes sus intereses ocultos que los visibles se la traen floja? Asombra este tío.


lunes 07 mayo 00:31, montoro en respuesta a titatalista, dijo
puedes postear el link donde aparecen los comentarios de tita-tala?

Gracias



lunes 07 mayo 00:32, titatalista en respuesta a montoro, dijo
enlace

lunes 07 mayo 00:34, indenaiks en respuesta a fernandez hodar, dijo
"De qué va este hombre haciendo negacionismo en plena debacle? No se da cuenta de que se desprestigia para siempre? Son tan fuertes sus intereses ocultos que los visibles se la traen floja? Asombra este tío."

"Nó me hódar" será la frase que dejará este hombre para la historia y que en su acepción apócrifa significará: " ¡No me hagas la puñeta negándolo y da la cara! "



lunes 07 mayo 00:34, pequeño hodar en respuesta a titatalistas, dijo
podeis postear en el blog y dar vuestras opiniones.

http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=22273

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El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire)

Sr. Hódar:

Usted está diciendo que "en términos de PER, las inmobiliarias españolas no están caras".

¿Cuándo es cuando no están caras, ahora, o sea, después del crash al que estamos asiitiendo, o descontando la recuperación que usted predice?.

A nosotros nos parecen carísimas, precisamente, en términos de PER.

Téngase en cuenta, además, que los "beneficios" de Astroc, por ejemplo, provenían presuntamente de ventas multimillonarias hechas en favor del socio Bañuelos, o sea, operaciones vinculadas, según hemos sabido de la Auditoría.

¿A usted no le parece que esto es querellable?. Si usted hubiera comprado acciones de Astroc convencido por un comercial que estaba ante una empresa con muchos beneficios, ¿no se sentiría estafado si luego comprobara que dichos beneficios pueden ser falsos o falseados por proceder de operaciones vinculadas?.

Lo más prudente es quitarse de enmedio, porque según vaya madurando la crisis, que no ha hecho nada más que empezar, va a multiplicarse la conflictividad porque el negocio inmobiliario en España está lleno de LADRONES, como usted y yo sabemos. Nunca tanto dinero tan fácil ha terminado bien. La gente, cuando pierde, quiere ver "la sangre", metafóricamente hablando, de quienes les han humillado.

Además, se trata de una conflictividad que tiene una canalización muy sencilla, porque, a diferencia de otras burbujas, la inmobiliaria tiene elementos patrimoniales muy concretos y que no se van a mover del sitio, sobre los que trabajar, investigar, hacer valoraciones comparativas, rastrear las falsedades, corrupción, etc.

Nos consta que los promotores que no venden nada y están ya haciendo las rebajas de las que usted habla, no les llega la camisa al cuello porque tienen que poner ahora precios inferiores a los que ya han perpetrado contra clientes de las mismas urbanizaciones por chalets adosados completamente idénticos.

Los Jueces, la Policía y los Inspectores de Hacienda, van a tener mucho trabajo en España los próximos años.


Enviado por . 02:26 07-05-2007

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El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire)

Hola de nuevo

Errozate:

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No era una crítica a la apertura del hilo. Yo me vi tentado a hacerlo. Debo reconocer que soy de naturaleza impulsiva y ya verás que fui uno de los que se sumó al mismo.

Sobre el mfbh:

Hay un mensaje contradictorio, según mi punto de vista. La bolsa es el instrumento del sistema, es el gran casino del sistema financiero, donde estos juegan con cartas marcadas, son las manos fuertes y en los casinos ya se sabe, "la banca siempre gana". Invitar a participar en el mismo es como si nos hubiesen dicho hace 5 años: "señores, especulen con vivienda durante los proximos cuatro años porque van a sacar dinero a paladas". Por eso desconfio de los mensajes llamados a participar en el mismo.

No dudo de la creación de la burbuja bursatil (es más, creo que se va a producir) y yo mismo soy jugador de bolsa (no hablo de inversor ni especulador), porque actúo según mi naturaleza. Juego en bolsa como juego al poker, a la siete y media o al julepe. No se trata, para mi, de dinero, sino de ganar, en mi lucha personal por anticiparme a lo que van a hacer con el mercado los que tienen capacidad para actuar sobre el.

Pero para jugar en bolsa significa, en primer lugar, conocer las reglas del juego, si se quiere tener posibilidad de ganar. Como funcionan los mercados, operativa a corto, análisis técnico, la trampa de los stop-loss, elliot.

Si se sabe esto, la expresión "sacar dinero a paladas" no me resulta coherente, porque este dinero se puede sacar con mercados en subidas especulativas y en bajadas más aún, con posiciones cortas. Si se tiene seguridad en la subida o en la bajada, actúese con productos de alto apalancamiento: futuros, warrants, compras o ventas a crédito.

Por eso, y como cita Scire y otros compañeros de foro, es esencial el acercamiento crítico.


Scire:

Saludos a todo el foro

http://www.cotizalia.com/foro/foro.asp?id=10348&sec=92

pisitófilos creditófagos 07/05/2007 (12:09)

17.-EL DINERO FLUYENDO DEL BOLSILLO DE LOS TONTOS AL DE LOS LISTOS. ¿Qué hay de nuevo?. Pues, que es la primera vez en la historia que la usura se perpetra: 1) mediante TASACIONES FALSAS O FALSEADAS OFICIALIZADAS; y 2) EN MASA, esquilmando un filón que debería estar virgen (TODO EL DINERO DEL FUTURO DE LOS JOVENES DE LAS CLASES BAJAS). El sistema financiero ya está contento con su inversión hipotecaria. Para aterrizar suavemente, haría falta medio billón de euros de expansión crediticia suplementaria. Y las entidades (ni nadie con un dedo de frente) no estás dispuestas a que esto suceda ahora que todos los endeudables solventes ya han sido reclutados. Se acabó, pues, el dinero hipotecario. Los otrora nuncabajistas más recalcitrantes van a ser los que más REBAJON van a meter. Pasa siempre.