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| | Herramientas | Desplegado |
05-may-2007, 13:54
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Soy amigo del de Motril, el del Blog de al lado, que tú, profeta, tanto criticas. Diré a todos que lo que tú escribes es falso y que eres un usurpador. ´ Pone "zote", y debe poner "zote y zoquete" Bueno, yo creo que voy a dejar de postear estos mensajes sin sentido, que puede escribir cualquiera, y que sólo buscan enrarecer el ambiente en torno a Ir-, y que lo importante lo veremos. Un saludo a todos, y hago una pausa para volver a la vida real. |
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05-may-2007, 14:43
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| http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=21773 Como muy bien decís, el descalabro inmobiliario es perfectamente asumible por la sociedad. La morosidad está embridada. No va a ser ninguna catástrofe. Los que peyorativamente llamáis "profetas" están de acuerdo en esto. Y, además, no son pesimistas. Son optimistas. España saldrá adelante después de la corrección valorativa inmobiliaria que el sistema ya está pidiendo a gritos. ¡Espérate que lo de Astroc no haya sido una puesta en escena dirigida a producir un efecto devastador en las expectativas!. Las autoridades monetarias, nacionales y supranacionales, llevaban trimestres avisando de que "no se están midiendo bien los riesgos". La corrección de la bolsa americana ha servido para que, inmediatamente, el poder haya salido a denunciar los excesos de "carry trade" y del "subprime lending", haciéndonos ver sin miramientos el enorme riesgo que hay en materia de derivados financieros y crédito hipotecario. A mi me parece ir- porque repite algunas de las ideas y expresiones utilizadas por ese forero. Como siempre, me quedo con el mensaje de optimismo que para alguien que, como yo, sufrió la crisis del 92, es un alivio. sábado 05 mayo 15:43, tita - tala dijo Última edición por DERBY; 05-may-2007 a las 15:53 |
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05-may-2007, 15:36
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De Idealista sábado 05 mayo 15:33, tita - tala dijo |
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05-may-2007, 16:12
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| del poder de las redes Pensando Diferente Pensando diferente De todo lo que llevamos argumentado hasta ahora convendría remarcar, una vez más, media docena de ideas. Tal vez parezca reiterativo o demasiadas para un libro tan corto, pero su relevancia no puede pasar inadvertida: 1. El mundo, impulsado por el cambio tecnológico, está cambiando la forma de la red en la que se transmite la información. 2. Si la estructura de la información --y por tanto del poder-- tomaba hasta ahora una forma “descentralizada” --con poderes “jerárquicos” e instituciones y personas con “poder de filtro”--, tecnologías como Internet impulsan a que tome cada vez más una forma “distribuida” en la que cualquiera puede, potencialmente, encontrar, reconocer y comunicar con cualquiera. 3. Este mundo distribuido está dando a luz un medio de comunicación a su imagen y semejanza: la blogsfera, el conjunto de herramientas online de publicación y comunicación personal. 4. En conjunto este medio de comunicación puede, en partes cada vez mayores del globo y no precisamente de forma más espectacular en los países más desarrollados, cambiar la agenda pública, elevar a tema de debate social cuestiones que los medios tradicionales no consideraban o filtraban. Un blog no es un medio pero el conjunto de blogs lo es. 5. El ciberactivismo es una estrategia para formar coaliciones temporales de personas que utilizando herramientas de esa red generen la masa crítica suficiente de información y debate como para que el debate trascienda a la blogsfera y salga a la calle o se modifique de forma perceptible el comportamiento de un número amplio de personas. 6. En un mundo así todos, empresas, activistas sociales y en general cualquiera que quiera difundir una idea lo más ampliamente posible, está abocado al ciberactivismo, es decir, a comunicar pensando en la forma en que otros retransmitan su idea a otros que a la vez hagan lo mismo con otros en una cadena lo más amplia posible. Todo esto supone pensar las relaciones sociales, la dialéctica de la interlocución con otros de una manera completamente nueva. Una manera en la que hay un número indeterminado de agentes activos, de posiciones, de identidades. Vivir y comunicar en red supone previamente aceptar y vivir en diversidad. De alguna manera llegar a la red es ser colonos en un nuevo mundo. Un nuevo mundo en el que no cabe aproximarse desde la lógica de conquista, la explotación o 57 la ocupación. Por eso, mi mito favorito de todos los creados por Hakim Bey es el de Croatán. En su libro más influyente, Zonas Temporalmente Autónomas, escribía: En el colegio nos enseñaron que los primeros asentamientos en Roanoke no fructificaron; los colonos desaparecieron, dejando sólo tras sí el críptico mensaje “nos vamos a Croatan”. Informes posteriores acerca de “indios de ojos grises” fueron desacreditados como leyenda. Lo que realmente ocurrió, según el libro de texto, fue que los indios masacraron a los indefensos colonos. Sin embargo “Croatan” no era una especie de El Dorado; era el nombre de una tribu vecina de indios amistosos. Aparentemente el asentamiento fue simplemente trasladado de la costa a los pantanos de Great Dismal y absorbido por la tribu. Así que los indios de ojos grises eran reales; aún están allí, y aún se llaman a sí mismos Croatans. Por tanto, la primera colonia del Nuevo Mundo decidió escindir su contrato con Prospero (Dee/Raleigh/el imperio) y pasarse a los salvajes con Caliban. Se descolgaron. Se convirtieron en “indios”, se hicieron “nativos”, optaron por el caos sobre las roñosas miserias de la servidumbre a plutócratas e intelectuales de Londres. La potencia del mito radica en la profunda subversión que realiza sobre el nosotros, sobre el concepto mismo de sujeto en el que hemos sido definidos. El indio en el relato de la colonización y conquista de América representa la objetividad del otro, lo humano carente de propósito, frente al nosotros blanco, europeo, que llega para algo. Algo contenido en palabras como conquistar, ocupar y obtener. Conquista y ocupación del territorio para obtener riquezas naturales en la colonización. Conquista de la mujer, que pasa a estar ocupada cuando el hombre consigue obtener sexo de ella en el relato machista de la relación heterosexual… Y casi igual en el relato de la acción de los media, ocupando espacios sociales, obteniendo exclusivas. O en el de los negocios: conquistando mercados, ocupando nichos, capturando clientes, obteniendo beneficios. Sujeto empresa, público objetivo. Observen: siempre un lenguaje que remite a lo privativo, a lo propietario, al sujeto (yo-nosotros) como amo de una relación sádica en la que el triunfo perseguido consiste en que el otro pida jústamente aquello que se quiere obtener de él y de lo que simbólica o efectivamente se le priva: territorio, naturaleza, sexualidad, información/fuente, deseo… Conquista, épica, al fin negación del otro convertido en cosa. El mito de Croatán es tan subversivo, tan evocador, nos llama tan profudamente porque remite al goce, el canto y la felicidad. Recuerda Bey: Volverse salvaje es siempre un acto erótico, un acto de desnudez. 58 Lo que resuena bajo el aparentemente erudito relato de Bey es una promesa de liberación. Nos fascina el cuento porque intuimos que conceptualizar al otro como objeto es la fuente de nuestra propia constricción, de nuestra propia negación, del vacío que habita bajo la cáscara del definidísimo yo identitario. Pero por lo mismo, la perdida de la ilusión propietaria, exclusiva, también nos hace sentir cercano el vértigo inherente al cuestionamiento más íntimo: aparecen el caos, la mezcla, la pérdida de un origen claro, el fin de un mundo ordenado por objetivos. El propósito ya no preexiste a nuestra propia existencia, ya no está definido, no es el criterio de verdad de la acción social. Porque un mundo croatánico, un mundo donde las fronteras entre el sujeto y el objeto se hacen porosas, donde no hay un otro sino que, desprovistos de las ropas de la subjetividad prefabricada del conquistador, desnudos de nuevo, todos somos otros, es un mundo en el que el propósito desaparece como criterio ordenador de la acción. Un mundo donde aparece indomeñable la abundancia de la mano de la economía del regalo, del gesto gratuito, del amor a la belleza. Traspasada la épica, es fácil definir Croatán sobre la ética ubuntu aún sin negar sus conflictos, sin soñarla, ni mucho menos, como el Nuevo Jerusalem. Es fácil pasar de la competencia por privar a otros a la competencia por empoderarles. De la épica del caudillo a la lírica del mumi. Porque como decía una pintada que encontré en Madrid: ¿sabes que la vida es gratis? No piensen esto utopía comunitarista, es símplemente una consecuencia del capitalismo que viene, un mundo en el que las fronteras entre sujetos y objetos, entre productores y consumidores, entre empresas y audiencias se tornan confusas, en que los propósitos se vuelven vagos, se diluyen. Y con ellos el mundo de los certeros conquistadores deja paso a un futuro de cartógrafos de lo movedizo. saludos |
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05-may-2007, 18:51
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| Hola a tod@s. Soy uno más de los que, seguro, llevamos siguiendo este hilo desde el principio, aunque sin (¿atrevernos a?) aportar nada. En mi caso, siempre he pensado que solo debo hablar si lo que tengo que decir es mejor que el silencio... aunque algunos de mis críticos seguramente dirían que prefiero estar callado y parecer tonto a hablar y despejar cualquier duda...  Sigo a Ir- desde sus primeras apariciones por Idealista, en la época que para mi es la dorada de ese foro, con gente como Banquero y otros a los qua ya habéis nombrado. He aprendido mucho sobre economía; ya se que es, por ejemplo, la M3 y por qué es importante, y que informaciones en apariencia inocuas dan una imagen de la realidad mucho más importante de lo que parece. La burbuja inmo-crediticia me ha dejado clara (entre otras muchas cosas) la terrible manipulación que sufrimos, en forma de unos medios de comunicación que existen no para informar, sino para manipularnos en la dirección que desean. Como (¿buen?) informatico, llevo años con la manía de "crackear la realidad"; eliminar las protecciones artificiales que le han puesto para impedirnos acceder a lo subyacente. Y al hilo de la netocracia, los foreros iluminadores y la sensación de descubrir algo me ha asaltado un cierto "déjà vu", porque he vuelto a vivir algo que ya había vivido. Dejadme que os cuente una batallita de Abuelo Cebolleta informático: Hace años, allá a principios/mediados de los 90 (internet calentita, oiga), un personaje que se hacía llamar +ORC (siglas de Old Red Cracker) se popularizó gracias a sus estupendas lecciones sobre "ingeniería inversa", esto es, sobre como manipular y comprender los esquemas de protecciones de software (generalmente con el propósito de eliminarlas, claro, pero la importancia radicaba en comprenderlas). Aprendí mucho sobre depuradores, desensambladores, "comprensión Zen de código ajeno", y otras muchas técnicas. Y poco a poco, a través de lecciones, pruebas y horas de trabajo, muchos de sus seguidores mejoramos, no como "crackers", sino como programadores puros y como "codethinkers"; incluso, superando los sucesivos retos, uno acababa formando parte "del grupo", y ganándose el derecho a usar un "+" delante de su nick, igual que el del maestro. Que quede claro que yo nunca fui cracker ni nada de eso, ¿eh?  Pero la cosa no quedó ahí. Poco a poco, cambió. De crackear programas para usarlos libremente, pasó al inquietante objetivo de "crackear la realidad" para usarla libremente. Las mismas técnicas con las que uno podía "sentir" por donde iban las trampas en el software podían aplicarse a la vida real. Y ya entonces, hace (¡Dios mio, cuanto tiempo!) doce años, se veía venir lo que ya todos vemos. +ORC desapareció, no sin antes haber creado un aura de misterio y admiración en torno a su persona que no desmerece a la que rodea a nuestro admirado Ir-. De hecho, dejó unas últimas pistas tras de sí que aún hoy hay aficionados a desentrañar. Y, qué curioso y seguramente casual, ese "+" al principio y ese "-" al final... Por si a alguien le pica la curiosidad, os dejo un par de enlaces: http://en.wikipedia.org/wiki/Old_Red_Cracker http://woodmann.com/fravia/index.htm Salvando las distancias, la temática y sobre todo la escala, me resulta curioso revivir exactamente el mismo proceso: * Personaje(s) anónimo, con conocimientos importantes. Enseñan. * Desinteresadamente, educan a su audiencia (en este caso, Ir- en economía, +ORC en ingeniería inversa). Engancha. * Al hacerlo, y usando los conocimientos adquiridos, nos enseñan a pensar contra la corriente imperante. Pensamos. Enseñan-Enganchan-Pensamos. Una vez terminado el proceso iniciático, abrimos los ojos y hemos salido de Matrix. Es doloroso, pero real. Ir- nos ha enseñado a "crackear" las declaraciones de Solbes, los artículos que defienden la sostenibilidad del inmobiliario y la filosofía pepitil. Sin las protecciones, la realidad se nos muestra como es: Una burbuja sostenida sobre un castillo de naipes sostenido sobre un lápiz de punta que se sostiene en la cuerda floja. Mi opinión es que estamos ante un fenómeno autoorganizado que las redes de información hacen posible. Cuando se dan las condiciones, es solo cuestión de tiempo que aparezca un pensador original con el mensaje/meme correcto, el cual se esparcirá por la red, cambiando el modo de pensar de sus receptores que, a la vez, lo replicarán y distribuirán más en una onda expansiva. La gente actúa en función de sus espectativas, que dependen de la información que poseen. Solo hace falta una chispa que prenda el proceso, y, cuando éste alcance una masa crítica, la actuación de las gentes puede cambiar. La verdadera explosión (de la burbuja) viene de este proceso, y me gustaría pensar que los seguidores de foros como éste hemos sido testigos y parte del mismo. Citando al maestro, gracias por leerme (y perdón por la disquisición, esto de mi parte).
__________________ Vive como si fueras a morir mañana, aprende como si fueras a vivir para siempre. As Game, So Life. |
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05-may-2007, 19:40
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| http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=21513 Supongo que ustedes sabrán que para 2010 el Banco Central Europeo ya habrá puesto en circulación los nuevos billetes de euros, que adoptará nuevas y más sofisticadas medidas contra su falsificación. |
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05-may-2007, 19:59
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| De ciberpunk y redes, hackers, piratas, multinacionales luchando por información y cazarecompensas; http://es.wikipedia.org/wiki/William_Gibson Recomiendo; Conde Cero, de esta decían que estaba inspirada Matrix, aunque no estoy muy de acuerdo. Neuromante Idoru http://tienda.cyberdark.net/william-gibson-a4.html |
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05-may-2007, 20:18
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Iniciado por Ummon * Personaje(s) anónimo, con conocimientos importantes. Enseñan. +ORC era muy partidario del reality hacking. Estaría contento con ir-
__________________ Se admiten donaciones! bitcoin:1P7BYZA9MSGzFzLKmYPRJKbwYoCwSE6ztw |
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05-may-2007, 21:40
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| Ummon, aportación fantástica. Estas sensaciones de "deja vu" son compartidas, en mi caso sobre otro tema, como fué la explosión de la burbuja punto com. Entonces yo pertenecía al grupo de los zombificables y en este caso el proceso fue a la inversa: los "expertos" manejaban la red. El foro de referencia era el de invertia (curioso que fue de las primeras adquisiciones de terra para perpetrar la mayor estafa que se ha realizado en este pais por valor de billones de pesetas). Ahí surgieron foreros que se convirtieron en auténticos gurus, entre los que recuerdo a tryp9. Los mitificamos como semidioses, tomando todo lo que dicen como verdades de fe. Auténticos "gurus" que si en aquel momento nos piden que hagamos como los lemmings, lo hubiesemos hecho. Por cierto, uno de aquellos profetas era HODAR, desde las páginas de expansión, tomado lo que decía como palabra de Dios. Solo desde determinados medios se empezó a avisar de lo que venía a través del estudio de las ondas de elliot. La contestación de estos profetas es que se trataba de previsiones catastrofistas cuyo único fin era hundir el mercado. Tuve la suerte de necesitar liquidez y liquidé parte de las inversiones, lo que me libró de la completa ruina. Tengo amigos que perdieron todos sus ahorros, y herencias recibidas en vida en el gigantesco timo. Sólo había un personaje en el foro, una especie de troll o personaje tipo ex-burbujista que se cansó de pregonar que terra bajaría a menos de 9 euros, para que os deis cuenta de lo inverso de la situación. Desde entonces aprendí a tener espíritu crítico, a no fiarme de profetas, contrastar opiniones, y a ser desconfiado con los medios oficiales, pero también con los foros y las aportaciones de internet. Cuando entré en este foro por primera vez, en concreto en este hilo, me enganchó. En el fondo, todo lo expresado sobre distintas ideas en torno a las que gira este hilo ha sido como verme reflejado en un espejo de las ideas, en especial las últimas aportaciones. He renunciado a mayores retribuciones para mantener mi libertad individual. Pude entrar en la rueda de las triquiñuelas y componendas que se mueven a nivel de política local (subvenciones, recalificaciones, etc) pero mi sentido de la justicia y mi moral personal me lo ha impedido. No tengo casa, no soy rico, economicamente hablando, pero soy libre. Que conste que cuando me refiero a política local y a sus componendas, podría hablar de TODOS los partidos políticos de mi ámbito. Todos, en el momento de tocar poder, se corrompen, y por circunstancias profesionales he podido comprobarlo. Sobre los hechos acontecidos en los últimos días, me gustaría decir lo siguiente: Mi hipótesis es que, sobre las aportaciones de una persona, otras muchas se han visto reflejadas. Parte de este colectivo ha adquirido estos conceptos, y los está desarrollando y enriqueciendo, de ahí que estemos ante un cambio en el estilo y contenidos. Al igual que a Hodar se le ha escapado el blog de las manos (acostumbrado a un público "objetivo" o zombificable no ha sabido medir las nuevas circunstancias y no me resultaría nada raro que lo acabasen clausurando), a ir- como persona individual se le ha escapado su personaje de las manos, siendo adquirido por un colectivo que, lejos de apartarse de sus ideas, las desarrolla y enriquece. El problema, para mi no es quien es ir-, sino la credibilidad que me merece. Estamos hablando de intercambio de información para hacernos libres pero, ¿como distinguir la información de la manipulación? En principio, sus aportaciones han sido positivas, contrastadas y confirmadas por los hechos. Hodar lo atribuye (entiendo que por eso habla de profetas) a la teoría de las profecías autoejecutorias o de autocumplimiento, sin entender que en este caso no se trataba de profecías, sino estudios con base científica. Ir- es ahora mismo un "mago de oz", un oráculo que todo lo que diga es susceptible de generar un estado de opinión. Si un grupo USURPA esa identidad, la finalidad del mismo no tiene por qué coincidir con la de su creador, no tiene por qué ser altruista, no tiene por qué ser la de transmitir conocimientos sino la de usarlo como instrumento de manipulación. Digo todo esto porque, recientemente, se crea un nuevo hilo en este foro para seguir las "recomendaciones" de ir- sobre temas de bolsa. Y eso ya me empieza a resultar conocido, como ya he citado al inicio de este post. Si uno quiere ver lo que es un ejemplo de manipulación en bolsa, puede leer el foro de urbas en invertia allá por los años 2000 y 2001 (no se si todavía está disponible). Por otra parte, me gustaría plantear la cuestión de si es conveniente iniciar un nuevo hilo para recoger todo lo relativo a la netocracia o continuar manteniendolo aqui. Perdonad todo este rollo, y para la próxima semana espero estar un poco más lúcido para realizar una aportación más positiva sobre el tema que nos apasiona. Saludos a todos, en especial a newclo, con el que he coincidido en distintos hilos y con el que suelo coincidir en sus valoraciones y en el que, sin conocerlo, me veo reflejado cuando yo tenía unos cuantos años menos. |
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05-may-2007, 21:42
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| Comentarios en “Esquemas de Ponzi” pisitófilos creditófagos comentaba que: Mayo 21st, 2006 a las 23:35 FILATELIA FINANCIERA = PISITOFILIA CREDITOFÁGICA.- ¿Hemos descubierto el “perpetuum mobile”?. ¿Estamos rescribiendo en España las leyes de la física?. NI ATERRIZAJES SUAVES NI MESETAS. No hay uvepeós porque con las uvepeós no se puede jugar a la pirámide del pisito. Cuando compras un pisito español compras: 1. el pisito; y, a la fuerza, 2. una posición en la pirámide (lo que los cursis llaman “expectativas de revalorización futura”). Cuando te dicen “metí 5 y ya me dan 55″, se están refiriendo, obviamente, al componente 2, porque, del “pisito”, o sea el componente 1, solo cabe esperar su depreciación (toda edificación acaba en demolición) y una razonable revalorización del suelo, no las “jugosas plusvalías” que estamos tan acostumbrados a ver y que nos complacen tanto como nuevos ricos irresponsables que somos. La FILATELIA FINANCIERA ha puesto en evidencia que la PISITOFILIA CREDITOFÁGICA es un negociete piramidal generacional. ¿QUÉ ES PIRAMIDAL PURO? = Los ingresos de los que entran sirven única y exclusivamente para financiar la liquidación con ganancias de los que salen. Por ello, toda pirámide tiene un LÍMITE CIERTO, aunque indeterminado, a partir del cual ni habrá liquidaciones con ganancias ni nuevos ingresos. Ello hace que las ganancias obtenidas sean injustas. Ni la Seguridad Social ni la banca ni los seguros tienen “límites ciertos” teóricos. Además, la Seguridad Social no es piramidal como no lo es la provisión de ningún bien o servicio público financiado con ingresos tributarios. Sin embargo, la pisitofilia creditofágica sí es una pirámide, aunque mixta y no voluntaria, por lo que, ahora que se está desmoronando, los poderes públicos sí deberían razonablemente tender una mano a los perdedores. » De libros, inversiones y salchicas deUgarte.com comentaba que: Mayo 23rd, 2006 a las 10:03 […] En el fondo del debate estaba el asombro de los gestores: ¿Cómo puede la gente confiar en cosas como Forum Filatélico que no resistían un análisis mínimo?. Una de las cosas que me llamó más la atención: en un mercado donde al final las rentabilidades son contrastables y los modelos matemáticos subyacentes conocidos, las comisiones más bajas -en este caso las de Welzia- cierran puertas porque los intermediarios -bancos y cajas- ganan menos colocando el producto. […] Juan Urrutia comentaba que: Mayo 24th, 2006 a las 17:27 Espero poder expresar un día mi perplejidad ante el asunto de Afinsa y del Forum Filatélico. De momento no entiendo nada. Sospecho lo que era-un simple esquema de Ponzi-pero no hay manera de saberlo apartir de la información periodística. Es com si Agencia Tributaria, auditores pequeños , fiscalía anticorrupción y Audiencia nacional se hubieran puesto de acuerdo para pinchar una burbuja que no hubiera existido sin sus intervenciones. Ya comprendo que esto que acabo de decir puede ser tomado como un deseo infantil de notoriedad; pero es que, de verdad, no se entienda nada. En cuanto a las posibles analogías con la burbuja inmobiliaria, en caso de que se tratara de una pirámida, hay que recordar como ahce el comentarista que un pisito es un bien tangible del que al menos sacas algo, alquilándolo o usándolo y que, además, está en un mercado mucho más profundo que el de los sellos que es tan poco extenso que puede ser manipulado por las mismas firmas que organizan el negocio. saludos;
__________________ Seseña : Una obra de arte conceptual que no cabía en el prado. |
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