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| | Herramientas | Desplegado |
09-feb-2009, 18:38
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| Condición necesaria para que nos recuperemos-----> bajada de costes inmobiliarios(capitulación 2010)----> para ello es necesario niquelado de la banca-----> para ello es necesario endeudar al Estado---->eso trae crisis fiscal----->eso lleva a ¿dictadura fiscal de proximidad?-----> eso lleva a ¿desencanto con los terruñitos? ¿La capitulación inmobiliaria 31/12/2010 coincide con la capitulación terruñística? El látigo fiscal de proximidad de siete colas será una herramienta para lograr la capitulación inmobiliaria 2010 y también la capitulación terruñística?, es decir, los nuevos objetos imponibles van a estar relacionados con la propiedad inmobiliaria y el papel de chico malo lo van a tener que jugar las dictaduras fiscales de proximidad. ¿Dos pájaros de un tiro?, ¿por eso hace hincapié en la relación pisito-terruñito?, ¿nos van a curar la adicción y el mono en el mismo proceso?, ¿31/12/2010 capitulación inmobiliaria y también capitulación terruñística?, ¿no lo incluye en el ticket? Fase financiera---> níquel a la banca---> capitulación inmobiliaria Fase fiscal---->dictadura fiscal de proximidad----> capitulación terruñística Y la necesidad de financiar los rescates como elemento de enlace de ambos procesos.  |
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09-feb-2009, 19:40
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Iniciado por indenaiks  PPCC a mí siempre me ha parecido que es del Centro de Estudios del BBVA por estas razones: ¿A qué la achacas? No me digas que es por el trauma de sus primas catalanas...  Da la sensación de que de un tiempo a esta parte, con respecto a algunos asuntos, expone más opiniones y "deseos" que hipótesis plausibles. Al menos, ha reculado con el "rebobinado autónomico", aunque pronostica (¿desea?) que el hecho de que sean las autonomías quienes colaboren con el Estado para apretarles las tuercas a los ciudadanos, hará que éstos renieguen de ellas... no lo veo claro. Es por lo anterior, que me interesa el concepto que se ha expuesto de ppcc como "laboratorio" o "experimento" de formación de opinión, pues últimamente muchos de sus comentarios dejan una sensación extraña. Durante años se ha forjado una gran credibilidad a base de anticipar los acontecimientos con gran precisión, brillantes análisis mediante, y de poner el dedo en la llaga como nadie lo hacía, aunque tuviera sus filias y sus fobias... En cambio, ahora, el cuerpo de su "doctrina" son casi dogmas de fe ("los bancos no tienen la culpa", "las nacioncitas son las culpables, y tienen los días contados"...), que obviamente no son asimilados por este auditorio que se ha vuelto tan exigente (es que nos puso el listón tan alto...); y allá donde antes era implacable, ahora se silencia y se censura (justo cuando más falta hacían sus comentarios), y apunta los focos hacia el resto de comediantes. Es como si, ahora que se ha ganado nuestra confianza, intentara llevarnos al huerto abusando de ella. Y no cuela. Me adhiero también a la petición de ahondar en dos conceptos que siempre aparecen en el ticket, y no se han desarrollado todo lo que deberían, pese a su gravedad: la insuficiencia fiscal (con todos los desastres que puede suponer), y la transición estructural, esa travesía en el desierto que siempre obviamos... Cuando pienso en el ticket, y en el 31-12-2010 (Capitulación), pienso "¿de verdad vamos a tocar fondo tan rápido? Entonces, lo que nos falta por ver estos 20 meses es el apocalipsis"... Gracias por este hilo, cuando no se desmadra es lo mejor del foro. |
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09-feb-2009, 20:02
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| PP.cc habla y todos debaten. Y, además, acierta en sus augurios. Mejor que no sepamos a quién sirve, así el debate es más limpio. Si supieramos que es un político, banquero o funcionario no haríamos caso de sus predicciones.
__________________ Enviado por Clapham: Este Foro esta monitoreado las 24 horas por el CNI Todos los foreros ( yo incluido ) tenemos una ficha policial en el Centro Nacional de Inteligencia de Hortaleza ...lo se ... Calopez hace bien en ganar pasta ( Calopez ni se te ocurra invertir en Bitcoin ) Nos tienen controlados por la IP. Mi Ficha policial es todo un poema ( HOLA SENORES DEL CNI ) |
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09-feb-2009, 20:13
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Iniciado por Benditaliquidez Condición necesaria para que nos recuperemos-----> bajada de costes inmobiliarios(capitulación 2010)----> para ello es necesario niquelado de la banca-----> para ello es necesario endeudar al Estado---->eso trae crisis fiscal----->eso lleva a ¿dictadura fiscal de proximidad?-----> eso lleva a ¿desencanto con los terruñitos? Pero hay que tener en cuenta también los cambios que tienen lugar según pasa el tiempo. La estructura general: Discusión ----> Carta a los Reyes Magos ----> Carbón (casi siempre) ----> Redefinición según los hechos consumados Ejemplos: pisitofilia creditófaga / ticket ----> reconocimiento valiente del problema ----> pinchazo de la burbuja ----> corrección del valos de los activos inmobiliarios PERO no hay pinchazo entones se reorienta a niquelado gradual de la banca y fase fiscal basada en el rebobinado total de las CCAAs PERO no parece verosímil el rebobinado total entonces se reorienta al parcial En resumen, que no hay que perder de vista los desarrollos de posibles ramas del árbol teórico-estratégico, que se van podando según la realidad y los hechos las matan. Hay creación de opinión en cuanto a que las ramas a desarrollar suelen ser sugeridas por ppcc
__________________ “Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una” Francisco de Quevedo Última edición por visillófilas pepitófagas; 09-feb-2009 a las 20:21 |
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09-feb-2009, 20:18
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Iniciado por Benditaliquidez El látigo fiscal de proximidad de siete colas será una herramienta para lograr la capitulación inmobiliaria 2010 y también la capitulación terruñística?, es decir, los nuevos objetos imponibles van a estar relacionados con la propiedad inmobiliaria y el papel de chico malo lo van a tener que jugar las dictaduras fiscales de proximidad. Personalmente, para mi, es wishful thinking. Pero como la copa de una secuoya, vamos. Desde luego, me parece ceguera que, viendo, como vemos, que de todos los males se acusa al gobierno central, no vayan a acusar de la presión fiscal excesiva al mismo. Va a ser un elemento más para reafirmar al homo cazurris hispanicus más en su lealtad al terruñito, mediante el conflicto con el centro. Va a ser un cambio: nosotros hacemos que la gente odie aun más a los tiranos centralistas de Madrid, pero a cambio os damos esos ingresillos fiscales que tanta falta van a hacer. Yo insisto en que la vaca tiene que morirse del todo para que la clase bastarda y aledaña política que mora en las provincias abandone su nicho. Y eso será muy posterior al 2010. El resto, me parece más deseo que realidad. PS: Yo pienso que PPCC, hábil manipulador, pretende exacerbar el circo regionalista, igual que lo pretende toda la clase política, para colaborar en la cortina de humo que están montando cara a la que se avecina. Lo que no quita que en otras cosas tenga razón; pero, en esta, esta sirviendo a otro amo.
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. |
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09-feb-2009, 20:29
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| Una pequeña aportación a las "guerras bancaculpistas": Cada vez estoy más convencido que el anti-bancaculpismo de ppcc es en realidad "anti-bancaetiologismo". Es decir: Nadie discute que los bancos y los reguladores son malísísimos, pero como ya sabemos, la etiología de la crisis es inmobiliaria. Y aquí, a diferencia de EEUU, la versión oficial es que la culpa de la crisis es de unos banqueros yankis ayudados por el Sr Botín que no da créditos a las PYMES, y que los pisos bajan "un poco en algunas zonas" por que los bancos no dan hipotecas. Hay que ir contándoles ya la verdad a los "pisitos" para que empiece la "corrección valorativa inmobiliaria", porque sólo cuando termine este proceso podemos empezar a ir "p'arriba". Por esto ¡guerra al bancaetiologismo! |
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09-feb-2009, 20:35
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| Por cierto, volviendo fugazmente a la psicología... Qué gracioso que cada vez que un tema sacado por ppcc toca nervio / llaga, resurge la discusión sobre su(s) identidad(es) "¡Me ha tocado el terruño! ¿Será qué es un facha pro-COPE y debo apostatar? ¿O igual es de una izquierda tan avanzada que debo redecorar mi cosmovisión? ¿O es un think tank que me observa como yo a las hormigas en el terrario?" 
__________________ “Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una” Francisco de Quevedo |
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09-feb-2009, 20:40
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| El ad hominen es, probablemente, el recurso más utilizado en las discusiones. No es de extrañar, pues.
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09-feb-2009, 20:42
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| spam: dices literalmente 'Cuando pienso en el ticket, y en el 31-12-2010 (Capitulación), pienso "¿de verdad vamos a tocar fondo tan rápido? Entonces, lo que nos falta por ver estos 20 meses es el apocalipsis"... No creo que sea tan rápido: hace un año teníamos un millón de parados menos, aunque lo tuviéramos asumido, no podemos negar que el descenso es como poco vertiginoso. Si vamos a millón por año, en dos años tenemos más de 6, que es lo que dice hoy el Becerra y el tal Centeno (que no son precisamente de mi interés, sobre todo este último, pero que no dejan de ser predicciones que se adecuan a lo que esperamos). Luego las cosas YA están yendo rápidas. Hay por ahí un post sobre el último artículo de Marc Vidal, otro que tal salta, en el que pide ya abiertamente una corrección inmobiliaria como madre del cordero. Es decir, todos conocen ya el origen del problema, y cada día son, somos, más los que piden y pedimos esa dichosa corrección. El problema es que creo que no hay manera de hacerlo sino muy lentamente. Quiero decir que si mañana sale Solbes y dice, 'españoles, el pisito ha muerto, y las casas no valen sino una tercera parte de lo que ustedes creen que valen (digo tercera parte por decir algo)', la gente dirá, pos vale pero mi apartamento con esa ubicación y la reforma del Ikea no lo vendo yo por menos de 45 millones, y no me bajo del burro. Pero con seis millones de parados, más otros muchos temiendo por sus curros, la gente verá que no hay más cojones que renunciar a unas ganancias que en su inmensa mayoría no han tenido más que en sueños. Ahí es donde quedarán esclavizados de por vida los que compraron en los últimos años, esos 2 a 4 millones de familias que cifra y cita tanto el PPCC. El resto, que compró antes, no olvidemos, podrá vender el piso que compró por 8 millones por 10 sin notar quebrando más allá de lo emocional. Chungo lo tendrá el vecino, que compró el mismo piso por 50, ahogado hasta el cuello y sin posibilidad de venderlo ni de quitarse la deuda. Porque dudo que la clase media pueda pagar en la próxima década más de 60.000 euros por un piso bueno. POR UN PISO BUENO, insisto. Ese es el apocalipsis que ahora viene: seguirá subiendo el desempleo, con alguna sorpresa a la baja (recordad que si ZP dice que baja en marzo es que tiene datos que no conocemos nosotros), las administraciones recaudarán menos y aumentarán los impuestos inmobiliarios (con lo que el piso tendrá un elemento más de martirio y de losa pesada en la mente colectiva) y situaciones colaterales: huelgas, incremento inseguridad callejera, problema con inmigrantes, emigración de españoles, pérdida nivel adquisitivo, bajada de pantalones general. Ese es el apocalipsis, en mi humilde opinión, que ya estamos viviendo. Un saludo
__________________ Pepito en Pepitoria |
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09-feb-2009, 20:49
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Iniciado por porreta El problema es que creo que no hay manera de hacerlo sino muy lentamente. Quiero decir que si mañana sale Solbes y dice, 'españoles, el pisito ha muerto, y las casas no valen sino una tercera parte de lo que ustedes creen que valen (digo tercera parte por decir algo)', la gente dirá, pos vale pero mi apartamento con esa ubicación y la reforma del Ikea no lo vendo yo por menos de 45 millones, y no me bajo del burro. Pero con seis millones de parados, más otros muchos temiendo por sus curros, la gente verá que no hay más cojones que renunciar a unas ganancias que en su inmensa mayoría no han tenido más que en sueños. Ahí es donde quedarán esclavizados de por vida los que compraron en los últimos años, esos 2 a 4 millones de familias que cifra y cita tanto el PPCC. El resto, que compró antes, no olvidemos, podrá vender el piso que compró por 8 millones por 10 sin notar quebrando más allá de lo emocional. OK a la rapidez de los acontecimientos, pero creo que te equivocas en lo que cito arriba. La declaración se podría haber hecho deprisa siempre que se hubiera (1) envuelto en el papel adecuado y (2) presentado a la vez algo que a la gente le pareciera una solución (aunque ni siquiera lo fuese). Pero no sólo no hay valentía, sino que hay muuuucha soberbia (ese reconocimiento lleva implícitas fallas en el modelo del que presumían) y además hay mucho interés (ya enfermizo) en meter una oleada o dos más de primos en la pirámide para estrujar sus posibilidades hasta la última gota.
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