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| | Herramientas | Desplegado |
24-nov-2008, 18:28
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Iniciado por indenaiks  Es antinatural si el cheque finalmente existe. Si el cheque no existe o tiene unas condiciones no esperadas, lo antinatural es haber apostado por la socialización. Al final hay un relativismo que nos da vidilla a los bancaculpistas. Si consiguen el cheque, todo es muy "natural" y esperable. ¿Y si no? Si no todo es mucho más lógico, más ético y el futuro, más esperanzador, con gestores de banca que no son gentuza privada con red anticaídas social. Hola de nuevo indenaiks y cía (qué pena que últimamente haya tenido que postear "espasmódicamente" :-) Lo probable es que el cheque (algún cheque) exista. Ese relativismo que da vidilla a los bancaculpistas es una puerta falsa. Y puede estar bien discutir sobre culpas, pero sigo creyendo (entiendo que en la línea del comentario de desde_mi_huerto) que nos impide levantar la cabeza y mirar en derredor con frialdad. Aunque la banca fuera la culpable, la culpable no sería la banca. El mundo es el que es. La probabilidad de que dé un vuelco que concluya en algo cercano a lo que defienden "los rojos del foro" (con cariño, por usar la expresión de ppcc) es tan baja, que yo no centraría ahí mis análisis. Última edición por visillófilas pepitófagas; 24-nov-2008 a las 18:33 |
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24-nov-2008, 18:42
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"Aunque la banca fuera la culpable, la culpable no sería la banca." Eso tiene un precio. No te vas a levantar al día siguiente y empezar el día con resignación. "Vaya, tengo que bajar el precio a todos mis inventarios y a todos los servicios que presto, o a lo mejor me he arruinado dentro un mes, que machotes los bancos y que buena gente los políticos". Con eso jugamos. Agitar el árbol, recoger las nueces. Las nueces hay que "optimizarlas", no es todo o nada. Y no soy rojo, ni liberal, ni ácrata, ni anarquista ni nada. Soy asalariado, y esto es un robo. "La probabilidad de que dé un vuelco que concluya en algo cercano a lo que defienden "los rojos del foro" (con cariño, por usar la expresión de ppcc) es tan baja, que yo no centraría ahí mis análisis." Eso es porque te crees que se trata de idealismo. Actuaríamos conforme a unos principios para tener una paz interior y una armonía con el cosmos: ¡Y un cojón de pato! Que resten votos de cada acción, que cambien leyes para optimizar el circo despachador de carnaza, que salga gente a crearse un hueco político, cuanto más demagogo, mejor, el caso es abrir la cuña, a izquierda o a derecha, o a centro, da igual. Existen dos formas de rendirse, incondicionalmente o no. Yo leo este foro y otros, y os rendís cuatro gatos. La gente se mosquea, se pone furibunda, es cojonudo y es porque estamos en crisis y la borregada ya no traga igual, aunque siga tragando. |
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24-nov-2008, 18:52
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| "Agitar el árbol y recoger las nueces" me parece una expresión poco afortunada. Si es absolutamente intencionada, no entiendo su uso por tu parte. Te equivocas cuando dices que creo que se trata de idealismo. Sea idealismo, sea pragmatismo, sea filantrópico o egoísta, el caso es que el vuelco y la revolución con el resultado que defiendes (el resultado, no la motivación ni los medios) son improbables. Y sólo hablo de improbabilidad. No entro en la verosimilitud de que tal cambio acabara con un neo-Botín con rastas que dirigiera la Banca Estatal Che Guevara con idéntico resultado para el ciudadano borrego medio. Si no eres el neo-Botín con rastas, no te entiendo. Si lo pretendes ser, suerte, pero apuesto mi dinero en tu contra (por pura matemática).
__________________ “Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una” Francisco de Quevedo |
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24-nov-2008, 18:59
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| Hablando sobre quien ha concedido más hipotecas, si la banca o las cajas, y en que porcentajes, recomiendo leer la estaditica registral inmobiliaria 3 trimestre de este año, pag. 17. ..::- Registradores -::.
__________________ "Deambulando entre dos mundos, uno muerto, el otro incapaz de nacer." "La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King "La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky |
| Estos usuarios dan las gracias a Alvin Red por su mensaje: | ||
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24-nov-2008, 19:05
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Iniciado por visillófilas pepitófagas "Agitar el árbol y recoger las nueces" me parece una expresión poco afortunada. Si es absolutamente intencionada, no entiendo su uso por tu parte. Pues yo estoy medio-seguro que si la gente hubiera bufado mucho con los rescates a la banca, y si bufa mucho con los gruyeres de las cajitas, tendrían que hacer pasar por la quilla a unos cuantos responsables, no todos, ni siquiera muchos, pero si a alguno. Sin embargo, si la gente se encoge de hombros y dice "es lo de siempre" se van todos de rositas. |
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24-nov-2008, 20:16
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Iniciado por visillófilas pepitófagas "Agitar el árbol y recoger las nueces" me parece una expresión poco afortunada. Si es absolutamente intencionada, no entiendo su uso por tu parte. Si agitar las cosas, con la esperanza de que al sistema financiero, y en particular a la banca se la regule mejor en un futuro es "idealismo" e "inverosímil", entonces estamos mucho más jodidos de lo que creíamos. Probablemente a un paso de salir a quemar coches y romper escaparates. Iré limpiando la escopeta del abuelo... Creo que hay demasiada confusión con el bancaculpismo. Podemos tener ganas de muchas cosas, pero en realidad nuestro objetivo práctico es: - No que se encarcele a banqueros. - No que se nacionalice la banca. - No vivir en una utopía sin capital - Simplemente, es que en un futuro el mundo financiero, particularmente la banca, tengan mayores controles y restricciones. Si esto es idealismo irrealizable, lo dicho. ¿Donde tengo mi Remington Wonder Lube...?
__________________ It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed. |
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24-nov-2008, 20:17
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"Agitar el árbol y recoger las nueces" me parece una expresión poco afortunada. Si es absolutamente intencionada, no entiendo su uso por tu parte. Sí, puede ser desafortunada, porque la usó Arzallus, ETA agitaba el árbol, y el PNV se llevaba las nueces, pero no es mi intención sugerir el terrorismo, ni soy radical vasco, ni la frase es de autor, la he oído en otros contextos y no la pienso retirar porque eres tú el único que se ha dado cuenta de que es posible que no sea "políticamente correcta" y me parece apropiada al uso. Si acaso la cambio por bellotas (por lo de los jabalíes-políticos). "Te equivocas cuando dices que creo que se trata de idealismo. Sea idealismo, sea pragmatismo, sea filantrópico o egoísta, el caso es que el vuelco y la revolución con el resultado que defiendes (el resultado, no la motivación ni los medios) son improbables." Yo no hablo de revolución, sino de algo más práctico, como por ejemplo una ley que persiga penalmente las malas prácticas en la gestión de las empresas, por ejemplo. Y existe esa ley, la han sacado hace poco y, por supuesto, es indemostrable que que la hayan sacado porque haya tensión en la sociedad, de la misma manera que es indemostrable que un técnico de seguridad haya salvado con su celo protector a la gente de tener accidentes. Pero es así, con derrotismo no se consigue nada y con cabreo, algunos neumáticos quemados y un par de huelgas generales se consigue algo. El resultado que te inventas (al igual que te inventas que yo he hablado de revolución) no es un cambio radical, sólo que funcionen algunas leyes que ya hay y el sistema de supervisión que supuestamente funciona y que no fue llevado a buen término. Como no lo hacen por las buenas "hay que empujarlos". O dicho de otra forma, popular entre los banca-ex-culpistas: Si no lo hacen ellos, lo harán otros, dentro de algo más de tres años. Coge el gobierno y le paga a Sacyr los Repsoles al precio de compra de 27, ¿ves que fácil? ¿Por qué no lo hace? Ahí esta el quid de la cuestión. Puede que les pare el BCE o puede que sea algo más. Puede que el borrego esté entrando en extinción, puede que sea más complicado ser borrego en crisis. "Y sólo hablo de improbabilidad. No entro en la verosimilitud de que tal cambio acabara con un neo-Botín con rastas que dirigiera la Banca Estatal Che Guevara con idéntico resultado para el ciudadano borrego medio. ¡Que más quisiera yo que poder hippie o heavie! pero no acompaña la edad ni el volumen capilar. Yo soy capitalista. El libre mercado se usa para lo bueno y para lo malo. Ahora viene lo malo, así que el que no haya hecho los deberes que se muera sin molestar y deje funcionar a las PYMES y familias sin tomarlas como rehén, que es lo propio de los paises bananeros. El del Ché Guevara debe ser el que le prestó los 900 milones a Tremón, lo hizo "por la causa" y ahora debe haber un par de polígonos industriales paralizados por el crédito que falta. No pienso apoyar con mi pasta ni a botines ni a blesas sin enseñar los dientes. Si eso es revolucionario tu no has leído un libro de política en tu vida. Y ahora que te has explayado con tus ataques ad-hominem, baja al ring y explica como tragas esto: enmarrono el sistema -> porque hay cheque y es lo esperable que haga -> hay cheque -> enmarrono el sistema Acojonante la lógica circular. ¡Si Descartes levantara la cabeza y viera renacer el "Porque debe ser así y asi será" en vez del Método Científico! |
| Estos 3 usuarios dan las gracias a indenaiks por su mensaje: | ||
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24-nov-2008, 22:12
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| Lo de Alvin Red: http://registradores.org/principal/f...m/ERI_3t08.pdf |
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24-nov-2008, 22:31
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| ¡Cómo te pones! Como no estoy de acuerdo contigo, al menos en parte, resulta que me dejo derrotar, nunca he leído un libro de política, etc. Tienes un concepto demasiado alto del borrego. El borrego puede salir de su estado borreguil si quiere (rara vez lo hace porque no es cómodo). Pero la crisis no le desborrega. Sigue siendo un borrego manipulable y manipulado. Cualquier país funciona manipulando a las masas (¿qué crees que significa "dar" la crisis), y esto funciona incluso cuando salen a quemar neumáticos. Si se quiere ser más efectivo, hay que pensar más y mejor, y no actuar como exaltados. La mejor revolución empezaría por la conducta personal y su propagación mediante la información generosa al entorno. El círculo vicioso que mencionas es el resultado de comportamientos humanos en un sistema complejo y sesgado. No se qué diría Descartes de él, pero una cosa es la lógica y otra el comportamiento humano. Y, por cierto, vives (vivimos) en una república bananera. Perdón, una monarquía parlamentaria bananera.
__________________ “Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una” Francisco de Quevedo |
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24-nov-2008, 22:57
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"El círculo vicioso que mencionas es el resultado de comportamientos humanos en un sistema complejo y sesgado. No se qué diría Descartes de él, pero una cosa es la lógica y otra el comportamiento humano." Esto es un debate y ha habido una argumentación. No he planteado ningún "círculo vicioso", sino que he demostrado un falso silogismo, es decir, he derrotado al argumento contrario porque es de una lógica circular (petitio principiii). Si una argumentación no es lógica, es fé o fanatismo o imposición por la fuerza de totalitarios analfabetos. Esto no quiere decir que los bancaexculpistas no podais tener razón, sino que, si la teneis, será con otro argumento cuyo final (ayuda a la banca por desmadre) no requiera del principio (el desmadre es porque hay ayuda). Existirá algún argumento, si lo encontrais, mientras tanto el bancaexculpismo está huérfano. |
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