Altadis.

Es normal que haya gente que compre por encima del precio de la hipotética oferta (45).

Hay estudios de economía experimental que demuestran que las personas somos capaces de pagar precios altísimos por activos, aún a sabiendas de su iliquidez y de su escaso valor, influidos por el "herd behaviour" y el sistema de creencias, porque pensamos que, en el futuro, hay otros que nos los van a comprar todavía más caro.

En números redondos, ALT está cotizando 9 veces su Valor Neto Contable. Para que se hagan una idea, REPSOL, la primera empresa industrial de España, está cotizando solo cerca de 2 veces su VNC. O sea, Repsol, para ponerse a la altura de Altadis, debería cotizar a 120,- euros.

¿El precio de ALT es mejorable?. Hódar y Bolsista Holístico, basados en el análisis del flujo de beneficios del negocio ordinario de la empresa, dicen que sí. Podría ser. No voy a decir que no. Pero, entonces, REPSOL está tirada, pero tirada, tirada, tirada, incluso haciendo un "write off" argentino. No me extraña que, a final de sesión, hoy, ALT y REP hayan tenido justito los comportamientos contrarios.


Enviado por pisitófilos creditófagos . 22:31 16-03-2007
http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=17533

Me identifico contigo.

Sólo tengo dos tachas:
1) la bolsa es un juego... pero también es mercado de capitales; y
2) la bolsa es un juego de miedo... pero también de avaricia.

Tiene razón Jódar, perdón, Hódar (es que mi mujer es de al ladito de Jódar, provinicia de Jaén, aunque recriada en Granada) cuando dice que la bolsa es PSICOLOGÍA.

Pero, la macroeconomía es a la Bolsa lo que la gastronomía a la nutrición o, mejor lo que la pintura al comic. Puedes estar en bolsa como "jugador de Telefónica" o como "accionista de Telefónica", comprado o vendido. Como la Bolsa me encanta de verdad (viene de familia), cuanto más se, más gozo. Además, ¡hay que ir a las Juntas!. Yo obligo a que mis amigos y familiares a que regalen acciones a sus hijos y, cuando vienen las Juntas, organizo la asitencia. Les encanta y se dan cuenta de que, detrás de todo hay o no hay.

En la bolsa, como en todo en la vida, vemos recien llegados que dan pelotazos y se convierten en unos horteras de tomo y lomo que, a partir de ese momento, empiezan a escupir contra la ciencia, el arte, la poesía... porque, "como a mi no me ha servido de nada" (hace poco uno me preguntó muy seriamente: "¿la educación sirve para algo?"). Sin embargo, por cada triunfador hay 100 perdedores. Nunca hay que mofarse del conocimiento. Mofarse del conocimiento es mofarse del dinero. Y el dinero siempre se venga.

Enviado por lector a Uno de a pié . 22:43 14-03-2007
http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=17333

"Expectativas" se pone con "x". Es un concepto sagrado, de gran categoría intelectual, apadrinado por Keynes en su Teoría General.

Cuando compras acciones, compras activos financieros, Obdulio, querido amigo. El mismo dinero también es un activo financiero (plenamente líquido).

En el precio de las acciones, cotizan los "fondos de comercio no contabilizados" y las famososas "expectativas".

Eres un provocador porque no es verda que creas "que la economía y la bolsa no se parecen en nada".

Me pregunto si ha valido la pena contestarte. ¡Claro que sí, amigo!.

Enviado por lector A Obdulio . 23:17 14-03-2007

Evidentemente, sólo estamos ante una corrección. La tendencia principal sigue intacta.

Lo que está pasando es que se está aprovechando la corrección para notidficar "oficialmente" dos cosas:

1) que la debilidad del dólar no es del todo mala; por eso hablan del "currency carry trade" -y de lo perverso que es- y de cuán "valioso" es el yen a pesar de los tipos liliputienses que tiene; y

2) que el crash inmobiliario no es del todo malo; por eso hablan del "subprime lending" -y de lo perverso que es-.

En el fondo, las autoridades americanas -y los comunicadores-, lo que están haciendo es preprarar el terreno a la recesión (que no depresión). Una recesión es un objeto relativamente benigno. Así lo entendemos todos. ¿Tú no?.

En suma, respecto al tema que nos ocupa: sí quedan trimestres de recorrido alcista, pero primero hay que completar la corrección. ¿Cuándo estará completa la corrección?. Como todas: cuando todo el mundo piense que la cosa está fatal.


Enviado por lector a Miquel . 23:37 14-03-2007

Muchas veces nos preguntamos por qué ir- nos cuenta todo eso que sabe... En este mensaje que escribió tanto en idealista como en el blog de hodar, nos explica el por qué. Como siempre ocurre, cuesta entenderle del todo Pego el de idealista:

"jueves 15 marzo 21:56, anda que no dijo
El ego del que somos esclavos los foristas es puramente ideal, intelectual, moral. Sin embargo, desgraciadamente, hay quien se reboza en el estercolero de las emociones y las bajas pasiones, desnudo, delante de todos, patético, identificándose con su nickname, sin comprender que todos formamos parte del mismo todo.
En Internet es relativamente fácil identificar las direcciones IP de quienes escriben anónimamente. Hay, por lo tanto una responsabilidad personal. Los "foristas profesionales" lo saben. Saben que la Policía o el Poder Judicial puede, si quiere, llegar hasta el ordenador del que ha salido tal o cual comentario o acción. Por eso, no escriben sistemáticamente nada más que buenos textos. El sitio que cada cual tiene en Internet, se gana muy poco a poco, con total y absoluta humildad. Son extraordinariamente sólidos porque superan infinitamente la vanidad de quienes tenemos libros escritos con nuestro nombre y apellidos.
Enviado por turning point en todo lo alto . 21:43 15-03-2007".
Buena se está montando por ahí, conm la amargura que les está entrando al descubrir que la teoría pisitofílica creeditofágica, al final, tenía razón.
es que, muy probablemente, hódar, todo lo que saca de la bolsa (que no debe ser mucho), lo mete en pisitos.

sábado 17 marzo 17:33, turning point en todo lo alto dijo
ir- no ha dicho que repsol se vaya a poner a 100, sino que, aplicando la sobrevaloración de altadis a repsol, repsol debería estar a 120 y no a 25. Son cosas muy distintas. tampoco ir- ha hecho nunca previsión alguna sobre altadis ni union fenosa. sobre endesa, repsol, iberdrola, gas natural, sí ha dicho cosas. en ninguna ha fallado. pero tampoco era del otro jueves. ni siquiera que el turning point inmobiliario fuera en octubre de 2006 es nada del otro jueves.



sábado 17 marzo 17:52, para blinchon , newclo, etc dijo
en el blog de referencia no saben que el holístico es el innombrable. hagan el favor de no estropear la jugada

sábado 17 marzo 14:42, internetanonima en respuesta a el del oso, dijo
"jueves 15 marzo 21:56, anda que no dijo
El ego del que somos esclavos los foristas es puramente ideal, intelectual, moral. Sin embargo, desgraciadamente, hay quien se reboza en el estercolero de las emociones y las bajas pasiones, desnudo, delante de todos, patético, identificándose con su nickname, sin comprender que todos formamos parte del mismo todo.
En Internet es relativamente fácil identificar las direcciones IP de quienes escriben anónimamente. Hay, por lo tanto una responsabilidad personal. Los "foristas profesionales" lo saben. Saben que la Policía o el Poder Judicial puede, si quiere, llegar hasta el ordenador del que ha salido tal o cual comentario o acción. Por eso, no escriben sistemáticamente nada más que buenos textos. El sitio que cada cual tiene en Internet, se gana muy poco a poco, con total y absoluta humildad. Son extraordinariamente sólidos porque superan infinitamente la vanidad de quienes tenemos libros escritos con nuestro nombre y apellidos.
Enviado por turning point en todo lo alto . 21:43 15-03-2007".
Buena se está montando por ahí, conm la amargura que les está entrando al descubrir que la teoría pisitofílica creeditofágica, al final, tenía razón.
es que, muy probablemente, hódar, todo lo que saca de la bolsa (que no debe ser mucho), lo mete en pisitos.

sábado 17 marzo 15:00, mira que no dijo
¡toma!
(en el blog de hódar) :

"Queridísimos compañeros, LADRILLIBUS ACUMULATUS y EL DE A PIË! :

La cosa no iba contra vosotros sino contra este avatar que llamamos "pisitófilos creditófagos", cuyo leit motiv es enfatizar lo inmobiliario como parte de ese TODO INTERRELACIONADO que es la economía.

El ataque a vosotros ha sido un daño colateral, no pretendido por el Sr. Hódar.

¡No ataquemos a las personas, sino a las ideas! El Sr. Hódar está en su derecho de pastorear su foro. Su hipotético pecado (venial, en cualquier caso) es que pertenece a una generación refractaria a la informática. Agradezcámosle que se preste a estas cosas.

El hombre lo ha hecho con toda su buena intención, creyendo que debía batallar para defender su foro de no-se-qué. Ha creído que "pisitófilos creditófagos" era una persona de carne y hueso que quería eclipsarle en su propio foro para desnaturalizarlo, cómo si Internet fuera un aula de una Universidad o una Sala de Conferencias.

Es más, la nobleza no estaba ausente en la embestida del Sr. Hódar. Pero, lo que es un hecho es que, hasta hoy, desconocía las leyes de los foros anónimos de Internet. Y se ha involucrado emocionalmente. Ha desvelado que tiene una hipoteca en el BBVA. Nada que objetar. Solo que ya ha cumplido 60 años, lo que quiere decir que se ha metido en la aventura de alguna operación inmobiliaria importante "en máximos", casi seguro, con financiación proveniente de plusvalías previas ("al Casino, con dinero del Casino"), como hacemos todos los especuladores. Por desgracia, como nos está pasando a todos, yo incluido, ahora toca hacernos ver a "los particulares" la cruda realidad de que no somos esos "triunfadores del pisito" con que hemos fantaseado estos años, sino que siempre hemos sido perdedores irrecuperables hipotecados de vida. Al fin y al cabo, el negocio inmobiliario actual es de naturaleza piramidal mixta. Es lógico que no quiera ni oir hablar de la doctrina pisitofilica creditofágica. Es lógico, también, que quiera que, en su foro, no entren estas opiniones por la extraordinaria "vis atractiva" que tienen. Pero, en las circunstancias en las que estamos, es imposible hablar del momento de la Bolsa sin hablar de lo inmobiliario e hipotecario, como ha quedado patente en esta minicrisis; basta con echar un simple vistazo a todos los medios de comunicacióndel mundo. Además, él ha coqueteado con el tema en sus comentarios sobre inmobiliarias. Incluso, en relación con una de ellas, pareció que nos quería hacer ver que era receptivo a la doctrina pisitófilica creditofágica, pero que, como nos pasa a todos, hoy en día, en España, no puedes salir con nombre y apellidos hablando de este tema tabú. Parecía, por lo tanto, que abría la puerta a este mundo intelectual crítico, como ya han hecho otros comentaristas de Bolsa. (sigue)



sábado 17 marzo 15:01, anda que no dijo
(cont.) Lo que no es de recibo es solo se hable de las relaciones Bolsa-Ladrillo para echar basura sobre la Bolsa y el dinero ("está claro que la gente está sacando su dinero de la Bolsa para comprar pisos que bajar nunca bajan, no como la Bolsa en la que despluman, porque el dinero no renta nada") . Pero, el dinero siempre se venga. Y, ahora, toca hablar en sentido contrario: EL INMOBILIARIO PINCHA POCO, PERO CUANDO PINCHA ES DEVASTADOR.

Este es el problema al que estamos asistiendo en este foro.

Os pido con toda mi alma que no os vayáis y podamos seguir divirtiéndonos intelectualmente entre todos.

Enviado por pisitófilos creditófagos . 14:54 17-03-2007".



sábado 17 marzo 15:32, el prestigio de ir- y repsol dijo
SI IR- TIENE PRESTIGIO ES PORQUE ES EXTRAORDINARIAMENTE PRUDENTE.

DECIR EN 2003 QUE LOS PISOS ESTABAN CARÍSIMOS Y LAS ACCIONES ENERGÉTICAS BARATA NO ES DECIR NADA. ERA ASÍ Y PUNTO.

ES COMO DECIR QUE EL FUEGO QUEMA Y EL AGUA MOJA.

IGUAL, HACIENDO CASO A IR-, NO TE VAS A HACER RICO. PERO, HACIENDO CASO A IR- SEGURO QUE NO VAS A SER POBRE.

eL PROBLEMA ES QUE, EN ESPAÑA, CUANDO HAS ALZADO LA VOZ DICIENDO QUE LOS PISOS ESTABAN CAROS (LO CUAL ES TAN OBVIO QUE ES HASTA RIDÍCULO PLANTEARSE QUE HAYA QUE DECIRLO), TE HAN CORRIDO A GORRAZOS. IR- HA AGUANTADO TODAS LAS EMBESTIDAS Y, AL FINAL, NO ES QUE LOS HECHOS LE DEN LA RAZÓN, ES QUE LOS HECHOS SIEMPRE HAN SIDO LO QUE SON. IR-.

ESTOY SEGURO QUE LA PERSONA QUE ESTÁ DETRÁS DE IR- SÍ TOMA MÁS RIESGOS EN LA VIDA, LO QUE PASA ES QUE EN LOS FOROS SOLO CUENTA LA PARTE CONSERVADORA Y ABURRIDA.



sábado 17 marzo 15:37, un favor os pido dijo
no compreis acciones de repsol el lunes que viene, os lo pido por favor. ni les digais a nadie que las compre. decirles que van a bajar, a ver si así se les quitan las ganas de hacer caso de ir-.
posdata. cuando yo compre repsoles el lunes me gustaría que no subieran mucho su precio actual.gracias.



sábado 17 marzo 15:39, turning point en todo lo alto dijo
oficiliación bancoespañista.
malo de mloina: "El mercado inmobiliario ha entrado ya en una fase de absorción gradual, moderada y suave de los precios".
día histórico.


sábado 17 marzo 15:55, poficializacion retardad del tp dijo
saboreemos la frase durante todo el fin de semana. malo de molina: "El mercado inmobiliario ha entrado ya en una fase de absorción gradual, moderada y suave de los precios". me acuerdo de burbujator y banquero. el adverbio "ya" es demoledor. hasta se me quitan las ganas de reprocharle al bueno de malo que esté saliendo a sacarles las castañas del fuego a los mayayos, los galindos y los martís.

sábado 17 marzo 17:58, lo que yo se de ir- dijo
ir- se contentaría con que fuera recordado como alguine que intentó iluminar el camino con una fugaz bengala.

¡háganme el favor de seguir al pié de la letra sus palabras!



sábado 17 marzo 100, lo que yo se de ir- dijo
errata:
donde pone " ¡háganme el favor de seguir al pié de la letra sus palabras! " debe decir " ¡háganme el favor de seguir al pié de la letra e_s_t_a_s palabras! "

sábado 17 marzo 102, atalaya de sevilla dijo
es imposible que ir- meta "atalaya de sevilla" en un comentario. si lo hya, no es de ir-.

Censurada en idealista, junto con otras... Muchas otras:

sábado 17 marzo 16:01, turning point entodo lo alto dijo
"ya". "ya ha entrado". podemos dar por oficializado bancoespañísticamente el turning point.como no podía ser de otra manera, la frase se pronuncia rodeada de bálsamos tranquilizadores. ¡pero se ha pronunciado! "ya", "ya", "ya". nunca un adverbio había significado tanto en economía. señores, ¡a gozar!

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sábado 17 marzo 155, tp - viva ya dijo
en ee.uu. nos llevan la delantera. están pinchando su burbuja inmobiliaria en un momento bursátil propicio. en el fondo, cuando malo de molina dice que, EN ESPAÑA, LA TRASLACIÓN DE EFECTOS ES MÁS "PROGRESIVA", lo que está diciendo es que, aquí, va a haber una sincronización bajista peligrosísima. además, se cuida muy mucho -siempre, es una constante en él- de imputar su aterrizajesuavismo a los "datos disponibles", a sabiendas de que la disponnibilidad de datos en materia inmobiliaria en vergonzosa en nuestro país. por eso, es importanísimo lo que publica el país y cómo lo hace. por una lado se procalama un nada tranquilizador "tranquilos que con nosotros no va porque somos cojonudos" (lo que incrementa suplemantariamente la ansiedad que hay) y, a la vez, se oficializa que las cosas "ya" han cambiado, que el ajuste "ya" ha comenzado. o sea, ¡se está vinculando la tranquilidad con el hecho de que "ya" estamos corrigiendo! se trata de toda una oficialización bajista hecha con piel de cordero. es inteligentísimo, como el propio malo. se da pié a titulares "desdramatizacionistas" pero se "mete doblada", permítaseme la expresión: datos disponibles de pena, retraso peligrosísimo en el ajuste, indiscutibilidad del propio ajuste y, sobre todo, reconocimiento de que el ajuste "ya" se está produciendo.

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