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No entiendo la parte de burbuja.info, me debi de perder eso del millón de visitas.

Salió un menda registrado desde 2007 con el nick ¨pisitófilos creditófagos¨ que decía que el hilo ya iba a alcanzar el millón de visitas. Como no es el verdadero se ha pedido su baneo.

pisitófilos creditófagos
Pompero Fecha de Ingreso: Nov 2007
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Hay Que Llegar Al Millón De Visitas.

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Estimados amigos:
Hay que seguir recogiendo nuestras intervenciones en distintos foros. !Ya queda menos para que este hilo tenga UN MILLÓN DE VISITAS!. Hecho insólito en este foro y que ha sido posible gracias a vosotros.
!Cuidado que en esta Comedia de las gallinas hay algún "gallo" del sector bancario que ha sacado los pies del tiesto antes de tiempo! !Le va a salir el tiro por la culata!. Veremos las acciones del Santander a menos de 5 euros dentro de muy poco tiempo!. !Ojo que los derechos se pueden ir a 0,01-0,02 euros la semana que viene!.
Suerte a todos. Recuerden que en nuestra hoja de ruta estamos al principio de la recesión y que el año 2009, hasta finales del 2010, la economía real irá a peor, pero no se asusten porque todavía pensamos que la situación es administrable.

Navaja de Occam

Doce recetas para la crisis «generacional



Claudio Aguirre, ejecutivo bancario de amplia experiencia, desgrana las soluciones al declive económico

Oviedo, Pablo GONZÁLEZ

Claudio Aguirre Pemán (Madrid, 1958) repasó durante una charla-coloquio en el Club de Tenis de Oviedo el impacto que la crisis financiera tiene sobre la economía real, las causas de la ruptura del sistema o las posibles soluciones para la que será, a su juicio, una de las recesiones más importantes de los últimos tiempos. Aguirre Pemán es un economista que presenta una sólida formación y una amplia experiencia profesional. En su currículo destacan, entre otros, su paso como alto directivo de Chase Manhattan Bank, Goldman Sachs, Merril Lynch o Altamar Private Equity. Participó en la defensa de Banesto ante la opa del BBVA o en las ventas de Cruzcampo y Domenech. Éste es su análisis:

l El errado diagnóstico de ZP. «No estoy de acuerdo con la afirmación de Zapatero de que el origen de la crisis está en Estados Unidos y su solución en Europa. El origen de la crisis no está en un mercado concreto ni se produjo por culpa de las hipotecas "suprime". Principalmente, lo que ha ocurrido es que se produjeron excesos y una pérdida de referentes en un entorno muy propicio. Y los excesos fueron cometidos por muchos actores. La banca ha tenido parte de culpa. No hizo suficientemente bien su trabajo al no conocer a sus clientes más profundamente ni los productos que intermediaban. De haberlo hecho, se hubieran evitado situaciones como la de Banif. Se ha olvidado que hay ciclos económicos y los ciclos se repiten. Hasta la Navidad de 2007 existía la ilusión de que la crisis sólo iba a ser financiera y que no tendría impacto en la economía real. Las consecuencias están siendo salvajes».

l Algunas consecuencias del «crack». «Ahora las casas valen menos que las hipotecas con las que se adquirieron. No cabe duda de que los precios de las viviendas van a tener que ajustarse a la baja. La falta de crédito va a afectar al consumo y a la inversión. El consumo ha caído ya entre el 20 y el 30 por ciento. Mientras, en las empresas, la crisis se ha provocado el frenazo de inversiones y la puesta en marcha de nuevos proyectos. Las compañías reducen sus gastos en inversión, investigación o en dotarse de nueva tecnología, lo que a medio plazo les traerá problemas. Sin olvidar los problemas que ya hay con la pérdida de empleos. Podemos alcanzar una tasa de paro muy alta. No sería extraño finalizar el año con una tasa de desempleados del 15 al 16 por ciento. Son cifras alarmantes que podrían traer problemas».

l Psicosis en la Bolsa. «Nadie podía prever que pasara algo así en tan pocos meses. La crisis (financiera y de liquidez) provoca ventas masivas en los mercados organizados para desapalancar los mercados financieros. Así, en las bolsas hay exceso de papel. Ahora en los mercados existe una excesiva falta de confianza. Aunque en las bolsas hay compañías excesivamente baratas, nadie tiene el valor de invertir. Existe una psicosis generalizada, lo que hace que sea difícil que los particulares comiencen a invertir».

l La esperanza Obama. «Confío en el programa keynesiano de Obama. Entre finales de 2009 y comienzos de 2010, puede que los Estados Unidos comiencen a salir de la crisis financiera. Esto será importante para Europa porque buena parte de la solución a sus problemas llegará de los Estados Unidos. Lo que no creo es que la solución esté en Europa. Aquí la situación es peor por culpa de la crisis inmobiliaria, que se ha cebado con Inglaterra, Irlanda y España. La economía norteamericana es descomunalmente grande. La ayudas que el Gobierno ha dado al mercado es menor de lo que Bush se ha gastado en Irak. Si dejan de hacer guerras, que es lo que parece que va a hacer Obama, Estados Unidos podrá soportarlo. Además, es un sistema sólido que no tiene problemas con su balance de pagos. Sigue siendo una economía muy competitiva. Lo que ha fallado es su sistema financiero por la falta de control».

l España, todo un caso. «Las noticias no son muy buenas dada la crisis inmobiliaria, la financiera internacional, de la que España parece que va a salir relativamente bien parada, y ante la contracción del crédito. En España, hay poca industria. Su economía se ha centrado en la construcción, el turismo y el sector servicios. Sectores que ahora mismo están parados y que han sido el motor durante los últimos años, en los que uno de cada tres puestos de trabajo creados en Europa se generaron en España. Todo esto va a pasar factura. Ya lo estamos viendo en la cantidad de procesos concursales que se están produciendo. Las últimas cifras sobre las suspensiones de pagos son bastante alarmantes. Hay que dar ayudas a los bancos para recuperarse. De lo contrario la situación se extenderá durante cuatro o seis años».

l El plan de rescate, con retraso. «En España no hemos sabido gestionar bien la crisis. Considero que las medidas han llegado tarde. No se tomaron a tiempo y la cosa ha empeorado. Todavía no está claro si estas medidas van a funcionar porque el sistema de ayudas es confuso y todavía no se ha organizado. Hay que flexibilizar el empleo y crear un fondo para comprar activos del sector inmobiliario. Creo que si no se toman medidas vamos a tardar en salir de este círculo vicioso de la economía».

l Aun así el español, un sistema para imitar. «Cuenta con un sistema de supervisión modélico del sistema financiero. En el mundo anglosajón se está poniendo como ejemplo el modelo bancario español. Aquí las entidades bancarias han estado haciendo provisiones de fondos, incluso, en los buenos momentos. El problema de los bancos en España no es de solvencia, es de liquidez. El sistema interbancario está totalmente roto».

l El gran reto. «La economía española debe recuperar su competitividad. Desde 1995, ha perdido mucha. Pero el «boom» inmobiliario y la entrada en el euro enmascararon esta pérdida. Desde 1999, España, la competitividad española, ha caído un 25 por ciento respecto a Alemania. Superada la recesión, España se enfrentará a una etapa de bajo crecimiento. No estamos en una crisis en forma de "U" estamos en una en forma de "L"».

l La tarea del G-20. «Es importante que España esté en una reunión donde se va a hablar del sistema capitalista. Parece claro que habrá un cambio del modelo financiero. Si tras el crack de 1929 se separó la banca comercial de la de inversiones, ahora se va hacia una banca universal, desapareciendo la banca de inversión. Hace falta que, de una vez, tengamos unos principios contables coherentes. Parte del problema de la crisis fue que faltaron principios homogéneos y similares para todos los países. Hacen falta regímenes de regulación financiera similar. En España, funciona; en Estados Unidos, no. Se necesita más transparencia de los activos financieros y saber qué tienen los bancos en sus balances. Con todo, no hace falta que haya más regulación. Lo que es necesario es crear la figura del regulador de reguladores. Si no se hace, corremos el peligro de volver a una crisis financiera como ésta dentro de unos años»

l La crisis de toda una generación. «Hemos visto otras crisis, pero nuestra generación no sufrirá otra como ésta. Es la gran crisis de nuestra generación. Toca apretarse el cinturón, pasarlo mal y recortar gastos».

l De los problemas, oportunidades. «La Bolsa está barata. Hay que invertir pensado al medio plazo. Es un buen momento para hacerse con una buena cartera de valores, pero con la filosofía del medio plazo. En resumen, prudencia y diversificación. Todas las crisis generan oportunidades. El que tenga liquidez va a poder tomar posiciones porque ahora tiene a su alcance activos a los que era imposible optar hace seis meses. Después de la crisis, habrá grandes compañías y conglomerados de empresas sin grandes volúmenes de negocio».

l Asturias. «Cajastur tiene el mejor sistema de solvencia de todas las cajas españolas. La solvencia permite ayudar a empresas y a particulares. Además, aquí el mercado de la segunda residencia es menor que otras zonas de costa españolas, lo que da solidez».


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La parte en negrita se refiere al bancaculpismo, y acusa indirectamente a Banif - Botín de no hacer justamente lo que a D. Emilio le gusta predicar como "clave de su éxito en banca" (le acusa de no conocer a sus clientes más profundamente ni los productos que intermediaban)...

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¿Y el cajaculpismo?

De todas formas no creo que esa parte del bancaculpismo esté tan equivocada.

No es lo mismo decir que "la banca ha provocado la crisis al conceder una inmensa montaña de crédito sobre un activo determinado, sin evaluar correctamente el riesgo de un pinchazo de su burbuja (y sin protegerse adecuadamente de ese riesgo)",

que afirmar que "la banca ha provocado esta crisis al cortar, "injustamente" (puesto que tooooooodo el mundo sabe lo mucho que "valen" los ladrillos apilados ), el crédito al "magnífico" Sector que tanto dinero le ha hecho ganar durante estos años."

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Les animamos a seguir trabajando en este foro para que cada vez más personas sean conscientes de la realidad que nos circunda.

Presten atención a los movimientos de la bolsa en los 2-3 próximos meses. !Hay mucho dinero por ganar!.

Un saludo para todos los seguidores de este foro y, más en concreto, los que frecuentan este hilo y, en especial, a los veteranos como Errozate, Blichón, Newclo y tantos otros que han trabajado para situar este hilo en el lugar privilegiado que ocupa.

Se me olvidó en mi anterior mensaje felicitar al administrador del foro por haber construído un lugar o espacio de encuentro plural y libre. Mi más cordial enhorabuena.

ppcc

¿que mierda es ésta?

Ampliando un poco más la teoría "roja" del bancaculpismo, se puede estar de acuerdo con la idea de que la banca ha sido muy eficaz hinchando la burbuja inmobiliaria y suministrando el crédito necesario. Lo que no se puede asumir tan fácilmente es que haya detectado "a tiempo" el caballo de Troya inmobiliario.

No lo ha hecho en EEUU porque no ha sido capaz de comprender que el pinchazo de su burbuja inmobiliaria iba a arrastrar al resto de los mercados de deuda.

Y no lo ha hecho en España porque no ha comprendido a tiempo que estaban convirtiendo a la economía española en adicto-creditófaga del ahorro de la Eurozona, con lo que vinculaban su futura cuenta de resultados (la devolución de esas deudas asumidas) a su capacidad para seguir atrayendo ese ahorro exterior.

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Bueno, antes de nada, agradecer que ppcc se haya puesto las pilas aclarando el mareo de RNPT (Que mas o menos había quedado claro para algunos), y además, estructurando su postura frente al bancaculpismo.

Evidentemente, los "rojos", bancaculpistas o no, ya teníamos claro que en muchos aspectos no ibamos a coincidir con el, ni el con nosotros, lo cual no resta fuerza al hecho de que todos estemos deacuerdo en el absurdo de la Comedia de Gallinas. No hacía falta que equiparara a Roma (Centro del mundo por muchos siglos, faro de luz, donde van todos los caminos, etc..) con el Capitalismo para que supiéramos que ppcc estaba mas dentro del sistema que la mayoría.

Hasta ahí, todo perfecto.

Lo que me llama la atención es lo mucho que, últimamente, ppcc es pisitófagos, habiéndose olvidado de la parte de creditófagos.

Ahora el crédito ya no es el problema (Pues eso sería otro disfraz para el bancaculpismo). Ahora es solo la valoración inmobiliaria. Claro que, como es inevitable, hay que tener presente la posibilidad de que ppcc este realmente en el mundo de la banca, con lo cual su visión sería, necesariamente, poco objetiva en ese aspecto.

En fin, creo que ppcc se equivoca sobremanera con nosotros, de forma interesada o involuntaria. No buscamos el fin de la banca y la vuelta del camarada Stalin. Buscamos un necesario reconocimiento de culpa que permita:

- Imponer sanos controles y evite que, en otras circunstancias similares, esto vuelva a pasar.
- Regular, normalizar y corregir los excesos en las bonificaciones a los directivos y responsables de entidades financieras. No hay porque reducirlos, pero si elapsarlos en el tiempo.
- Disponer un sistema contable que sea más transparente y más realista.

Evidentemente, esto es como la violencia en USA: unos abogan por más carceles, otros por menos armas.

Aqui es donde nos enfrentamos los rojos bancaculpistas (Ni infantiles, ni enfermos, ni camaradas, tampoco) con las ideas de ppcc. ppcc quiere más cárceles (Es decir, dar caña a los traidores, que los que han cometido excesos pisitófilos lo paguen, y que eso sirva de lección para los siguientes), y nosotros, menos armas (Es decir, que estructuralmente el mundo financiero tenga más controles y ofrezca menos posibilidades para excesos creditofágicos en el futuro).

Al menos, habremos de agradecer que no nos haya llamado progres. Eso si que hubiera resultado de mal gusto por su parte.

PS: He de decir que muy jodidas estan las cosas para la izquierda (Y muy desbocadas para el liberalismo) cuando, alguien que se precia de ser tan escrupuloso como la terminología como ppcc, nos llama rojos a un sector que simplemente aboga por ciertos controles para que el mercado pueda fluir libremente, evitando estos golpes coyunturales, y además con ciclos amortiguados. Eso, o simplemente se esta dedicando a dar caña.

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