*Tema mítico* : ¿Mas ir-? - Página 536 - Burbuja.info

Newclo · #**5351** (**permalink**) 11-oct-2008, 15:01

Iniciado por TRAX

Ya, entiendo que algunas de las cajitas en peor estado se podrían ver en la situación de tener que asegurar la devolución de depósitos sine die, pero ¿se esta insinuando que un gran banco español puede verse en la misma situación?. Si es así, ¿no podría el estado hacer la misma jugada?.

No sé.
Cada cual que tome las decisiones que considere. A mi me gusta la deuda pública alemana, lo considero más seguro y líquido que el resto de opciones.

Pavement · #**5352** (**permalink**) 11-oct-2008, 17:49

Las recetas del gurú que predijo la crisis - cotizalia.com

pisitófilos creditófagos1, 11/10/2008, 119 h.

La única contrariedad del pinchazo-derrumbe-finalización de esta burbuja-pirámide-feria es el supermegahiperdisgusto de los hipotecaditos de las clases medias y bajas. Pero, señores, estén conmigo en que, esta vez carecen en absoluto de fuerza política y económica, lo que aumenta la manejabilidad de la situación.

Además:

Sanidad crea el Observatorio de la Salud Mental. europapress.es

"Sanidad crea el Observatorio de la Salud Mental. Según explicó ayer el ministro de Sanidad y Consumo, Bernat Soria, "en estos momentos de crisis e incertidumbre económica consideramos que es especialmente importante que se aumente la vigilancia sobre estas enfermedades".

pisitófilos creditófagos1, 11/10/2008, 119 h.

O sea, primero, robamos y saqueamos a los jóvenes, obligándoles a endeudarse de por vida (saqueo) a cambio de una mierda de pisitos que no valen nada (robo); a continuación, les comunicamos desde el extranjero que los pisitos no valen nada y la mala noticia se la damos sin vaselinas con el "susto" de una "peligrosísima" crisis financiera que tenemos por culpa del Pisito; finalmente, les ponemos en tratamiento psicológico preparándoles para la próximo robo & saqueo: la "capitalización" (je, je) de las cotizaciones para pensiones.

En España, ¿por qué en vez de hacernos tantas pajas mentales con el apocalipsis capitalista, no empezamos por aplicar el deslenguamiento general a nuestro gran tabú, El Pisito?.

¿No se dan cuenta que todos los fuegos artificiales financieros que están viendo son, también, para que la gente acepte la debacle del Pisito?.

pisitófilos creditófagos1, 11/10/2008, 119 h.

Los españoles estamos dando la nota.

"Nosotros no tenemos burbuja inmobiliaria".
"Nosotros no tenemos activos tóxicos".
"Nosotros no tenemos entidades de crédito tocadas".
"Nosotros no tenemos insuficiencia fiscal".

Nosotros, lo que tenemos es un morro que nos lo pisamos y una falta absoluta de pantalones.

G X L

Newclo · #**5353** (**permalink**) 11-oct-2008, 19:05

Cotizalia - Foro

pisitófilos creditófagos

11/10/2008 (115)

Sorprende que nuestro McCoy no vea que, los americanos se están allanando a la doctrina correcta de la etiología inmobiliaria de la crisis, y se quede sólo en el lío financiero, dando un sesgo extraño a la "new era", en plan "chinoiserie", como si nosotros, los "tigres de papel", no tuviéramos desde el principio "un país, dos sistemas", como descubrió el Partido Comunista Chino de Jiang Zemin, hace ya más de una década. Sin embargo, Roach, a lo que se refiere es a una nueva era, sí, pero de transparencia y disciplina; y los tachados como intervencionistas en el país del Partido Único de Los Negocios (Chomsky), no son más que "buenos socialdemócratas obamistas" (precisamente, la socialdemocracia está para los "new deals", o sea, para amortiguar las contradicciones).

También, sorprende que el análisis de McCoy olvide que EE.UU. está a sólo unas semanas de una elecciones generales históricas por causa del crash inmobiliario, la crisis subprime, lo cara que sale la "war on terror" y la cuestión racial; y que, dado el pragmatismo americano, la sincronización de los ciclos político y económico es aceptada de forma natural por la población.

Leyendo los enlaces que McCoy nos propone, cualquiera puede ver lo siguiente:

1) El primer punto de Roubini, o sea, de donde parte todo su análisis, es, ¡atención", cito literalmente:

- "First.- This is the worst housing recession in US history and there is no sign it will bottom out any time soon…"

Traduzco: "Primer punto.- Esta es la peor recesión inmobiliaria en la historia de EE.UU. y no hay una sola señal de que vaya a parar en el próximo futuro..."

Sin comentarios.

2) Roach habla de medidas "de caballo" y una "post-bubble recovery". O sea, el gran teórico de la "Asset Economy" inmobiliaria, nos dice que es el momento del "aprovechamiento del éxito", que diríamos si se tratara de un asalto de Infantería. "Overkill", dice. Y, acto seguido, se imagina un plácido mundo post-burbuja; sí, señores, literalmente, "post-bubble".
3) Krugman dice la siguiente frase rotundísima:

- "The current crisis started with a burst housing bubble, which led to widespread mortgage defaults".

Traduzco libre pero justamente: "La crisis actual comenzó con el estallido de la burbuja inmobiliaria que aboca a una situación estructural de morosidad hipotecaria".

4) Lo más grande, en cuanto a Política de Comunicación se refiere es que el Presidente americano saliente, que está sobrellevando el papel de chivo expiatorio que le toca, o sea, que se está comiendo estoicamente "el marronazo", que está introduciendo la recesión salvadora adoptando las medidas más revulsivas (y polémicas), se dirige a toda la población y dice, ¡pásmense!, señores:

- "The fundamental problem is this: As the housing market has declined, banks holding assets related to home mortgages have suffered serious losses".
Traduzco creativa pero moderadamente: "Estimados ciudadanos y ciudadanas, el problema que tenemos es este: las viviendas no valen lo que pensábamos, el negocio inmobiliario ya sólo tiene expectativas malas, y los bancos y Cajas que tienen activos crediticios garantizados con las viviendas, ahora sufren pérdidas muy serias".

¡Es que es esto!:

YouTube - EL PISITO HA MUERTO

Noten la importancia radical que tiene decir que el problema es inmobiliario precedido por la frase "the fundamental problem is this".

Si esto es lo que se dice oficialmente, excuso decirles lo que debe salir por la boca de esta gente con un par de copas: "Los pisitos no valen una mierda y los pringaos estos, ahora, se niegan a pagar lo que deben".

¡Alucinante!. ¡No me lo nieguen, coño!. ¿Se imaginan a nuestro Presidente, el señor R-Zapatero, diciendo lo mismo por la caja tonta en hora de máxima audiencia, dada la situación de alarma económica que tenemos, como nunca se ha vivido en la historia?.
Volviendo al principio de este comentario, sorprende que lo importante no sea ni mentado. En EE.UU. están dándole "la mala noticia" a la gente antes de las elecciones para que vayan ya "aviaos" cuando entren los "new dealers", y, por contra, nosotros, en la piel de toro, rajando del sistema financiero y elucubrando sobre la malvada naturaleza del capitalismo. ¿Ven cómo esto que tenemos en España no es sino La Comedia de Gallinas del Pisito?. ¡Que Roma no paga traidores!.

Nosotros, a lo nuestro.

Evidentemente, de esta crisis financiera se sale con todavía más dinero traído del futuro. Esta vez le toca al sector público, o sea, al conjunto de los contribuyentes. Los medios técnicos que se empleen para ello sólo son relativamente importantes.

Hay capitalismo para rato.

La corrección valorativa inmobiliaria es administrable y, tras ella, van a quedar tan rebajaditos los costes inmobiliarios que los emprendimientos de la economía productiva van a pasar a ser como de La Casa de la Pradera, limpia de usureros.
La única contrariedad del pinchazo-derrumbe-finalización de esta burbuja-pirámide-feria es el supermegahiperdisgusto de los hipotecaditos de las clases medias y bajas. Pero, señores, estén conmigo en que, esta vez carecen en absoluto de fuerza política y económica, lo que aumenta la manejabilidad de la situación.

Además:

Sanidad crea el Observatorio de la Salud Mental. europapress.es

"Sanidad crea el Observatorio de la Salud Mental. Según explicó ayer el ministro de Sanidad y Consumo, Bernat Soria, "en estos momentos de crisis e incertidumbre económica consideramos que es especialmente importante que se aumente la vigilancia sobre estas enfermedades".
O sea, primero, robamos y saqueamos a los jóvenes, obligándoles a endeudarse de por vida (saqueo) a cambio de una mierda de pisitos que no valen nada (robo); a continuación, les comunicamos desde el extranjero que los pisitos no valen nada y la mala noticia se la damos sin vaselinas con el "susto" de una "peligrosísima" crisis financiera que tenemos por culpa del Pisito; finalmente, les ponemos en tratamiento psicológico preparándoles para la próximo robo & saqueo: la "capitalización" (je, je) de las cotizaciones para pensiones.

En España, ¿por qué en vez de hacernos tantas pajas mentales con el apocalipsis capitalista, no empezamos por aplicar el deslenguamiento general a nuestro gran tabú, El Pisito?.

¿No se dan cuenta que todos los fuegos artificiales financieros que están viendo son, también, para que la gente acepte la debacle del Pisito?.

Entre el post 1) y el 2), falta la siguiente a frase:

"Leyendo los enlaces que McCoy nos propone, cualquiera puede ver lo siguiente:"

Aprovecho para decir que McCoy es un netócrata y este sitio, probablemente, uno de los mejores de la red económica en español, atendiendo a lo que nosotros entendemos que debe ser esto.

El post de hoy tiene una labor de síntesis importante, que es muy de agradecer. Los enlaces, de primera. Muchas gracias, McCoy.

Nuestro amigo está en el extranjero; escribe a unas horas últimamente...
newclo, de guardia para "informativos la Burbuja!"... es un placer, hoyga

APRENDIZ DE BRUJO. · #**5354** (**permalink**) 11-oct-2008, 19:08

Iniciado por Newclo

No sé.
Cada cual que tome las decisiones que considere. A mi me gusta la deuda pública alemana, lo considero más seguro y líquido que el resto de opciones.

Yo hay una cosa que no entiendo me parece que lo que estamos valorando es que tipo de crisis tenemos, vamos con que tipo de crisis nos estamos jugando los dineros. Yo lejos de alarmar creo que se puede dar una ruptura del sistema y mucha gente cree que es imposible y que nada va a cambiar y de aqui cuatro dias todos a llenarnos los bolsillos en la gran especulacion bolsaria. Pues como minimo no hay nada claro en un mercado paranoico y cabe la posibilidad de encadenar una depresion duradera como la del 29 y la mas reciente Japonesa. Por favor prudencia que estamos en la antesala del hostiazo y algunos el jueves compraron pensado que lo peor ya habia pasado. Tan dificil es comprar cuando todo suba y que el primer duro lo gane otro.

Newclo · #**5355** (**permalink**) 11-oct-2008, 19:29

Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO.

Yo hay una cosa que no entiendo me parece que lo que estamos valorando es que tipo de crisis tenemos, vamos con que tipo de crisis nos estamos jugando los dineros. Yo lejos de alarmar creo que se puede dar una ruptura del sistema y mucha gente cree que es imposible y que nada va a cambiar y de aqui cuatro dias todos a llenarnos los bolsillos en la gran especulacion bolsaria. Pues como minimo no hay nada claro en un mercado paranoico y cabe la posibilidad de encadenar una depresion duradera como la del 29 y la mas reciente Japonesa. Por favor prudencia que estamos en la antesala del hostiazo y algunos el jueves compraron pensado que lo peor ya había pasado. Tan dificil es comprar cuando todo suba y que el primer duro lo gane otro.

Sí, la cosa está complicada, incluso en algún comentario reciente PPCC ha dejado caer que el origen de la crisis puede ser "incontrolable", es decir el fin del sistema financiero o puede ser inmobiliario y se puede afrontar y esto de las bolsas sólo serían "los fuegos artificiales" para tragarnos el sapo de que "los pisitos no valen una mierda". Me quedo con esta segunda, pues además de que me encajan las piezas, por las "teorías conspiranóicas", si el problema fuese el 1º, aquí no nos dicen ni mú; nos explotan hasta el final y luego se acabó todo, pero lo último sería decir la verdad.
Respecto al tema de invertir en bolsa, por supuesto que da miedito y parece pronto.
La depresión será duradera (ni en V ni en U, más bien una L con un rabito horizontal muy largo), habrá un antes y un después, la "era post-bubble". Ya tendremos tiempo de hablar de ello, si seremos como la China de 2 sistemas y demás. Eso sí, menos consumismo y sin clase media.

¡ Me voy que tengo una boda ! (no es la mía, estariais invitados, ciberfamilia

)

P.D. parece que cuando ha hecho falta meter el escenario global en la crisis, ahí lo hemos tenido; tanto pedir que hiciera un análisis que lo contemplara.

f5inet · #**5356** (**permalink**) 11-oct-2008, 20:05

Iniciado por spheratu

Solo una cosa.Ir haciendo cartera desde ahora puede no ser del gusto del inversor nervioso.Lo digo por que no es de extrañar que caigan otros mil puntos del ibex hasta primavera.No es que sea muy mal momento para invertir,pero pueden haber momentos de mucho nerviosismo por delante.
Yo esperaría un poco.
Al fin y al cabo,los resultados empresariales del año que viene van a ser pesimos,asi que subidas fulgurantes tampoco preveo.Y lo de las pensiones...todo se andará,pero no se si va a ser algo rapido.

aunque el ibex caiga 2000 puntos (que los caera), repsol e iberdrola siempre seran buena compra, ya sea por fundamentales o dividendos... y hasta aqui puedo leer :P

DrOtis · #**5357** (**permalink**) 11-oct-2008, 21:45

https://www.blogger.com/comment.g?bl...75548896130464

ppcc

De lo inmobiliario, sólo se dice que era una "quimera", que tiene connotaciones poéticas entrañables (el Quijote, etc.).

De lo financiero, se dice una cosa demasiado fuerte, que se derrumba, cuando sólo han caído bancos de segunda y ya está anunciado que los contribuyentes vamos a pagarlo todo para dejarlo "alicatao".

Esta asimetría va muy en la línea del último Montalvo, la línea neoclásica contemporizadora y académica.

A mi, puestos a usa el "del... al", me gusta más el siguiente título:

"DEL DELIRIO INMOBILIARIO A LA ANGUSTIA FINANCIERA!.

11 de octubre de 2008 20:12

BLICHON · #**5358** (**permalink**) 12-oct-2008, 10:25

ppcc

¡Gran error en mi comentario!.

He puesto

"En suma, en mi modesta opinión, el título de la opción 3) no es correcto por lo siguiente:"

Quería referirme a la opción 2), o sea, la que es blanda con lo inombiliario y dura con lo fianciero.

En fin, creo que, no hace falta esta explicación, porque el error se deduce del contexto.

Aprovecho para añadir un hecho reciente cuyo tratamiento en los medios de comunicación denota que, es España, estamos muy lejos de la capitulación, máxime considerando que el presidente de EE.UU. ya se está dirigiendo a sus súbditos dejando clarísima la etiología inmobiliaria de la crisis ("The fundamental problem is this: As the housing market has declined, banks holding assets related to home mortgages have suffered serious losses").

El hecho es el siguiente.

Habrán visto en los telediarios esa pareja que ha comprado una casita modestísima en la calle "Pardillo" que hay que derribarla. Todos los medios se fijan en lo malos que son quienes se la vendieron, la agencia inmobiliaria, el Ayuntamiento, el Notario, quienes han financiado, la Chelito, etc.

Sin embargo, nadie dice nada acerca de que la mierda de casa que han comprado estos desgraciados les ha costado la friolera de...

¡¡¡ 325.000 dólares !!!.

Una pareja se compra una casa y en 15 días el Ayuntamiento aprueba derruirla - 20minutos.es

Para que se hagan una idea de lo que estamos hablando: el Plan de Rescate Cañí es 125.000 casitas de mierda como esa. Piensen que esta cifra de casas es las que se están vendiendo ahora cada tres meses.

12 de octubre de 2008 11:01

https://www.blogger.com/comment.g?bl...96130464&pli=1

cuco · #**5359** (**permalink**) 12-oct-2008, 10:40

Montalblog

ppcc

QUIMERA (se predica del negocio inmobiliario) = fantasía, aquello que se propone a la imaginación como posible o verdadero, no siéndolo.

DERRUMBE (se predica del sistema financiero)= hundimiento, destrucción, ruina.

¡Cuidado!, Montalvo.

¿Es esto, de verdad, lo que ha pasado y está pasando?.

En mi modesta opinión, el título del libro podría forman parte de la segunda fase de la campaña de mixtificación de los usureros y triunfadores del Pisito, cuando no tengan más remedio que romper a aceptar, "buenamente", que, en efecto, fueron algo utópicos o fantasiosos con los inmuebles, pero, a la vez dejando muy sentado que es el sistema financiero el que ha funcionado y está funcionando mal.

Además, con el esquema "Del... al..." se propone un nexo causal temporal frágil e inconsistente. No queda claro que lo inmobiliario es la "causa" (principio, origen) de la "consecuencia" (final, conclusión) financiera, sino sólo que es anterior en el tiempo. Es decir, no cabría duda de que lo financiero ha quedado bastante destruido, y tampoco cabría duda que había una valoración quimérica de lo inmobiliario que es anterior a tal destrucción; pero, son sucesos que no tienen por qué estar interconectados: "De la victoria de Hamilton en Melbourne a la de Alonso en Monte Fuji" (enhorabuena a Fernando, de paso, que esta vez ha vencido sin safety car de por medio, demostrando que es el mejor piloto de F1 en activo, toda vez que gana carreras con inferioridad mecánica).

Aceptando el esquema "Del... al...", involucrando las dos cosas, lo inmobiliario y lo financiero, reflexionemos sobre las cuatro opciones que hay:

1) blando con las dos cosas ("De la quimera inmobiliaria a la quimera financiera");

2) blando con lo inmobiliario y duro con lo financiero ("De la quimera inmobiliaria al derrumbe financiero");

3) duro con lo inmobiliario y blando con lo financiero ("Del derrumbe inmobiliario a la quimera financiera"); y

4) Duro con las dos cosas ("Del derrumbe inmobilio al derrumbe financiero").

En suma, en mi modesta opinión, el título de la opción 3) no es correcto por lo siguiente:

- hay un mensaje implícito erróneo (habría una especie de "efecto mariposa" inmobiliaria que ha desembocado, sorpresivamente, en todo un derrumbe del sistema financiero);

- hay un carga moral inoportuna (lo inmobiliario es bueno, aunque fantasioso, y el sistema financiero tenía los pies tan de barro que, fíjate, se ha derrumbado); y

- hay una consigna alarmista pelogrosísima: el sistema financiero, en efecto, se ha derrumbado,... "¿y ahora qué vamos a hacer?", me da igual que la causa sea o no la inmobiliario, el caso es que se ha d-e-r-r-u-m-b-a-d-o.

Montalvo, se prudente, ¡por Dios!.

No pongas ese título tan contemporizador con lo inmobiliario y tan insidioso con lo financiero.

Es un título que no nos gusta a los antinuncabajistas, porque no es duro con lo inmobiliario. Y, encima, vas a disgustar a mucha gente con tu proclamación exagerada de la ruina del sistema financiero.

¡Qué el título es lo más importante de un libro de las características del tuyo!.

Yo no soy quién para decir cómo se va a llamar el libro del, en mi opinión, el mejor intelectual antinuncabajista que hemos tenido durante la burbuja (aunque nos tenga desconcertados últimamente con el "enfoque hipercínico de mercado neoclásico").

Sin embargo, sí creo que estoy en condiciones para etiquetar el título propuesto como deficiente.

Incluso, gráficamente, las portadas son incorrectas toda vez que enfatizan lo mal que está lo financiero, con ese dinero humillado, esas flechas señalando al infierno, esas letras cayendo al abismo, ese rojo perverso, en contraposición con lo bastante bien que se mantiene lo inmobiliario.

Yo, en mi libro, lo tengo clarísimo, haré un fotomontaje al más puro estilo John Heartfield, en el que saldrán Vinila, Roy Batty, Arias Navarro y el Saturno devorando a sus hijos de Goya (yo es que, como saben, defiendo que lo que nos está pasando a los españoles es que estamos viviendo el ocaso del modelo, estructura, patrón de crecimiento que nos dimos tras la transición económica posterior al agotamiento del desarrollismo sesentero, y que vamos a iniciar otra transición estructural en la que, al final, no antes de 2025, o nos diluimos en la "hot banana" centroeuropea y rompemos a exportar bienes, servicios y capitales, o nos quedaremos siendo el país mejor comunicado... ¡del norte de África!):

Téléchargement de photo Flickr*: Vinila von bismarck
YouTube - BLADE RUNNER - I've seen things
YouTube - EL PISITO HA MUERTO
http://www.culturageneral.net/pintur..._sus_hijos.jpg

El título de mi libro será "pisitófilos creditófagos". No habrá autor.

El momento para sacarlo será justo cuando se de por finalizada, en España, la parte mollar de la crisis de entidades de crédito y comencemos a coger por los cuernos el toro de la insuficiencia fiscal, o sea, en 2010, cuando lo próximo que toque no sea ya sino la capitulación inmobiliaria y masivamente se empiece a interiorizar que El Pisito ha sido una estafa piramidal-generacional.

Espero que este anuncio de mi libro no sea una "quimera" y, por supuesto, que no acabe en ningún "derrumbe", je, je.

12 de octubre de 2008 10:38

DrOtis · #**5360** (**permalink**) 12-oct-2008, 21:19

Iniciado por cuco

Montalblog

El título de mi libro será "pisitófilos creditófagos". No habrá autor.

El momento para sacarlo será justo cuando se de por finalizada, en España, la parte mollar de la crisis de entidades de crédito y comencemos a coger por los cuernos el toro de la insuficiencia fiscal, o sea, en 2010, cuando lo próximo que toque no sea ya sino la capitulación inmobiliaria y masivamente se empiece a interiorizar que El Pisito ha sido una estafa piramidal-generacional.

Espero que este anuncio de mi libro no sea una "quimera" y, por supuesto, que no acabe en ningún "derrumbe", je, je.

12 de octubre de 2008 10:38

Se confirma que tendremos libro! Pero, supongo que algunos coincidereis conmigo, no me gusta que sea anonimo. Ya habiamos comentado otras veces que el momento de la publicacion de este libro podria ser el mejor para el outing, para conocer a ppcc, que nos firme nuestro ejemplar y poderle estrechar la mano. No mitificacion, sino respeto y agradecimiento.

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