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  #5211  
Antiguo 05-oct-2008, 16:59
berzas berzas está desconectado
Madmaxista
 
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a veces me pasa que leyendo a ppcc hablar sobre los bancaculpistas esos... tengo la sensacion de que quiere exculpar a la banca... como si la banca simplemente haya hecho su trabajo... para la cual fue diseñada y por tanto exenta de responsabilidad

PPCC está con el Capital. Lo ha repetido hasta la saciedad. El Capital no es la banca. La banca es un instrumento del Capital. En efecto, la banca simplemente ha hecho su trabajo... para el cual fue diseñada. Ahora que se ha consumado el expolio de las clases medias, se usa como arma para chantajear al sector público. Finalmente se liquidará en su mayor parte y Santas Pascuas.

A mí me gustan las definiciones:

Estafa: La estafa es un delito contra la propiedad o el patrimonio. El núcleo del tipo penal de estafa consiste en el engaño. El sujeto activo del delito se hace entregar un bien patrimonial, por medio del engaño; es decir, haciendo creer la existencia de algo que en realidad no existe.

¿No ha habido una estafa perpetrada contra las clases medias por parte del Capital?

PPCC quiere transmitir la idea de que el estafado es el culpable de la estafa, puesto que colaboró en ella. Esto es especialmente fácil de justificar, sembrando la discordia e intentando segmentar la sociedad en "triunfadores" e "hipotecados". En un proceso tan grande y complejo, es fácil quedarse mirando el dedo, en vez de ver la luna. ¿La culpa es de la banca, de los triunfadores, de los políticos, de los hipotecados o de los inmobiliarios?

En realidad, el objetivo final es trasladar la culpa (moral) a los propios estafados, cerrando el círculo y haciendo que se traguen el sapo motu proprio.


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  #5212  
Antiguo 05-oct-2008, 17:07
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Para cuando un Subforo para los Pisitófilos y creditófagos


  #5213  
Antiguo 05-oct-2008, 17:44
Asdrúbal el Bello Asdrúbal el Bello está desconectado
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Iniciado por berzas Ver Mensaje
PPCC está con el Capital. Lo ha repetido hasta la saciedad. El Capital no es la banca. La banca es un instrumento del Capital. En efecto, la banca simplemente ha hecho su trabajo... para el cual fue diseñada. Ahora que se ha consumado el expolio de las clases medias, se usa como arma para chantajear al sector público. Finalmente se liquidará en su mayor parte y Santas Pascuas.

A mí me gustan las definiciones:

Estafa: La estafa es un delito contra la propiedad o el patrimonio. El núcleo del tipo penal de estafa consiste en el engaño. El sujeto activo del delito se hace entregar un bien patrimonial, por medio del engaño; es decir, haciendo creer la existencia de algo que en realidad no existe.

¿No ha habido una estafa perpetrada contra las clases medias por parte del Capital?

PPCC quiere transmitir la idea de que el estafado es el culpable de la estafa, puesto que colaboró en ella. Esto es especialmente fácil de justificar, sembrando la discordia e intentando segmentar la sociedad en "triunfadores" e "hipotecados". En un proceso tan grande y complejo, es fácil quedarse mirando el dedo, en vez de ver la luna. ¿La culpa es de la banca, de los triunfadores, de los políticos, de los hipotecados o de los inmobiliarios?

En realidad, el objetivo final es trasladar la culpa (moral) a los propios estafados, cerrando el círculo y haciendo que se traguen el sapo motu proprio.

Originalmente Escrito por el arquitecto
a veces me pasa que leyendo a ppcc hablar sobre los bancaculpistas esos... tengo la sensacion de que quiere exculpar a la banca... como si la banca simplemente haya hecho su trabajo... para la cual fue diseñada y por tanto exenta de responsabilidad

Vamos cayendo en la cuenta poco a poco, y nos damos cuenta de la catástrofe ante la que nos encontramos. Es un estafa a tres, como la de la estampita:

El listo (los triunfadores del pisito, que son los que han visto la oportunidad de negocio)
El tonto (el capital, que enseña los billetes y el sobre lleno)
El julay (los galeotes de la hipoteca, que ven el sobre con ojos golositos, laran laran larito)

La banca es el sobre con los papelitos.
Ahora el listo y el tonto se están repartiendo el dinero del julay (y échales galgos).

¿Y el sobre? Eso hay que tirarlo, no vale nada.


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  #5214  
Antiguo 05-oct-2008, 21:50
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¿Conthe se aburre, o se hace el aburrido?
Igual su blog, sin ppcc, no lo leería ni el tato...


  #5215  
Antiguo 05-oct-2008, 22:36
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https://www.blogger.com/comment.g?bl...02731194067835

ppcc

Montalvo:

El plan de rescate americano, de momento, se financiará con emisión de deuda pública que se suscribirá, sobre todo, en Asia, si todo sigue como hasta ahora.

Por otra parte, me parece muy justo que la acreedora de toda la basura hipotecaria, finalmente, acabe siendo la propia soberanía presupuestaria.

En este tema hay demasiada hipocresía y politización.

Para entendernos, sólo hay tres caminos:

- ayuda a la banca vía Pasivo, o sea, prestar y prestar, lo que llaman los periodistas "inyectar" (que es lo que siempre se hace y se hará);

- rescate vía Activo, es decir, comprarle a los bancos los activos financieros tóxicos; y

- nacionalización de la banca, o sea, obligar a los bancos a reducir capital e, inmediatamente, ampliar susucribiendo el Estado toda la emisión.

Hasta ahora, sólo se ha "inyectado" (metáfora malísima, porque sugiere que la jeringa se queda vacía y no con la titularidad de un derecho de crédito).

Tu oposición al plan de rescate, ¿es porque quieres la nacionalización de la banca o para complacer el antirepublicanismo?.

El plan de rescate, sin embargo, para nosotros, tiene mucha gracia, porque afecta, no a los préstamos hipotecarios, sino a los activos financieros derivados de ellos, con lo que no hay novación subjetiva, por así decir, en la relación jurídica de los hipotecaditos con su acreedor directo, que, a partir del rescate, estará muy fuerte para negociar sólo "esperas" ("quitas", ya no). O sea, en román paladino, que no se van a librar de pagar hasta el último céntimo de lo que deben porque el acreedor no va a verse obligado a ejecutar la garantía.

El plan de rescate, por lo tanto, es una medida semigratuita si se consigue colocar bien la deuda pública que lo financia en el exterior y, además, es una medida disciplinaria sociológicamente hablando. Por ello, se la colocan al presidente saliente, para que el entrante no sufra ningún desgaste.

Sinceramente, Montalvo, no entiendo todo lo que estás haciendo desde hace varias semanas.

Acuérdate de que andas diciéndole a la gente que los precios tienen que bajar, no porque eran una estafa, sino porque hay más oferta que demanda.

Ahora, añades que la banca es mala, que tiene la culpa, y que es una tontería enchufar el Sistema de Ingresos Presupuestarios al Activo de los Balances del Sistema Financero.

Para nosotros, "esto son sólo ciclos" (neoclásicos) y el la "banca tiene la culpa" (que ha cerrado injustamente el grifo) son los dos nuevos pilares de los 5 que ya tenía la fe nuncabajista: bajar nunca baja, alquilar es tirar el dinero, el dinero no renta nada, venderse todo se vende y esta zona va para arriba.

Te salva que, a diferencia de los mixtificadores, no dices que la banca tiene la culpa porque ha estado todos estos años emitiendo títulos valores sin negocios causales que los soportaran. Tú sí reconoces que los activos financieros son tóxicos porque hay descolateralización inmobiliaria en la inversión crediticia.

En fin, ruego que mi crítica sea considera constructiva y aprovecho para decir que el artículod de La Vanguardía es excelente y habrá iluminado a muchos.

5 de octubre de 2008 23:05



  #5216  
Antiguo 06-oct-2008, 00:29
TOMASO TOMASO está desconectado
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En la contabilidad está la clave. En las valoraciones contables.
Son aspectos complejos que se nos escapan , pero que entre todos pudiéramos profundizar.

De entrada, <B>el Valor Razonable no exactamente es el Valor de mercado </B>como dice ayer el País; sino un método de valoración subsidiario que se emplea precísamente cuando no hay mercado, por más que deba tener en cuenta las últimas transaciones habidas.
Si la contabilización al Valor Razonable ya puede ser laxa, y sin embargo, piden que se flexibilice aún más (reunión previa con Barroso de los CEOs de los principales europeos) que ocurriría si se obligase a contabilizar al precio que alguien estuviese dispuesto a pagar.
--------------------

SEGÚN EL BANCO DE ESPAÑA: Esto es EL VALOR RAZONABLE.

El valor razonable es un precio racional que, o bien se obtiene directamente
de transacciones reales en un mercado activo, o bien de un
modelo de valoración que pretende reproducir el precio que, en condiciones
normales de negocio, la entidad recibiría si vendiera el activo
o el importe que necesitaría entregar para adquirir sus pasivos. Las
normas contables fijan una serie de criterios que debe cumplir todo
modelo: i) ser comúnmente utilizado por los participantes del mercado
e incorporar todos los factores que un participante consideraría al
fijar el precio; ii) ser consistente con los principios de la teoría financiera;
iii) utilizar el valor temporal del dinero, la volatilidad, primas de
riesgo, o la liquidez; y otras variables relevantes, y iv) calibrarse periódicamente
con transacciones reales.

----------------
AÑADE EL BdE sobre el VALOR RAZONABLE:
---------------
La mayoría de los instrumentos de crédito, como es el caso de las
titulizaciones, no dispone de un mercado activo y, por lo tanto, el
modelo no deriva de un análisis estadístico de precios basados en su
experiencia histórica, ni dispone de información sobre incumplimientos
de cada instrumento. Los CDO, como ejemplo de estructura de
titulización, tienen como cartera subyacente préstamos transferidos
a un vehículo que emite bonos con diferentes calificaciones (sénior,
mezzanine, equity), que reflejan su prelación en la absorción de pérdidas.
Las agencias de calificación desempeñan un papel importante,
al ser las encargadas de asignar una calificación (rating) a los
distintos tramos de los vehículos.
Las entidades deben dar información que ayude a evaluar la incertidumbre
de las estimaciones.<B> Deberán informar de si el valor razonable
se obtiene de un precio observable o de un modelo de valoración.</B>
Por su parte, deberán informar sobre el modelo utilizado y sobre
las hipótesis más relevantes empleadas, y acerca del efecto sobre el
valor razonable del rango de asunciones alternativas posibles, cuando
la modificación de alguna de estas resulte en una valoración significativamente
diferente (stress testing). La información del valor razonable
debe complementarse con medidas de sensibilidad (como el
VaR), análisis de consistencia (como el back testing) y métodos de
contraste (test de frecuencia de excesos). Respecto del riesgo de crédito,
deben incluir un análisis de su exposición al mismo, empleando
calificaciones externas o internas, e incluir información sobre las tasas
históricas de impago.
El cambio de paradigma del coste histórico al valor razonable supone
la aportación de información útil para los inversores, pero no exenta
de nuevos riesgos. En la valoración mark-to-model (es decir, utilizando
un modelo) surge el riesgo de los modelos, ya que el valor razonable
en caso de instrumentos sin mercado activo es una estimación
sobre el futuro de acuerdo con la información pasada y presente, y el
modelo se basa en relaciones pasadas que deben mantenerse en
el futuro para que la estimación sea acertada. Los modelos de estimación
son más bien convenios de mercado, y no tanto leyes científicas,
por lo que su fiabilidad se fundamenta en el consenso de los
agentes del mercado al utilizarlos para formar los precios.

Última edición por TOMASO; 06-oct-2008 a las 00:32


  #5217  
Antiguo 06-oct-2008, 00:40
DrOtis DrOtis está desconectado
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Comentario de irm a la respuesta que hizo Conthe del último comentario de ppcc. (Creo que merece la pena)

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irm dijo...
Wittgenstein, Estructuralistas, PPCC.

Es una tradición, la que asocia la claridad (del enunciado) al significado (del enunciado). Pero la supuesta identidad entre claridad y significado es, y se sustenta, en una petición de principio.
Dicha petición de principio se constituye -- precisamente -- en enunciado.
Wittgenstein, desesperado, concluye a la absoluta tautología de cualquier enunciado, y abjura del potencial creativo del discurso, porque toda pregunta ya contiene en sí misma su propia respuesta.


Sin embargo, otra tradición es la que se interesa por el propio enunciado, con contenidos evolutivos en función del contexto histórico, lingüístico, social, económico.
El estructuralismo (estructuras de múltiples factores) resultante busca conocer, por ejemplo, a qué se debe el efecto de claridad intelectual, o cómo se transmite el aparente significado de los enunciados a una audiencia.
Una parte importante de nuestra economía funciona sobre esta idea de que la transmisión de los significados depende de la forma del enunciado : medios de comunicación, polítología, publicidad, marketing, etc.
Es la idea de que la información y el dinero funcionan igual. Los bancos crean dinero. Que los (medios, partidos) crean significado.

Pero sobre todo, está la idea que las preguntas que los hombres formulan encuentran respuestas en el progreso, la Historia, nuevas formas de cultura, nuevas relaciones económica. Vamos : que los hombres sí son capaces de crear futuro.


En cuanto a ppcc, más bien se le puede asociar a la tradición profética o, si preferís, considerar sus intervenciones como una curiosa adaptación de la dialéctica socrática, donde el filósofo actua de comadrona del futuro.
(El paralelo del profeta o o de la comadrona del futuro, es porque ambos intepretan el pasado y presente a la luz... del futuro)
En realidad, los profetas nunca anuncian nada por sí mismos. Lo que hacen es señalar, dentro del flujo informal de materiales brutos, sociales, económicos, culturales, aquellos datos que, asociados unos con otros, son susceptibles de acabar formando... ¡un enunciado!
En este caso, la inteligencia requerida es del orden de la intuición, y la intuición no es la menor de las facultades racionales. Abundo con el "Fan de ppcc", con decir que muchos compartimos la misma intuición colectiva, pero algunos como PPCC (gracias a la cultura y experiencia que se le nota) son capaces de extraer del flujo de acontecimientos elementos constitutivos que nos sirven luego a los demás para constuir argumentos, razonamientos, enunciados claros.

No le corresponde a PPCC ser claro e inteligible. La claridad y el significado nos corresponde más bien conseguirlo a nosotros, que le leemos, o al menos intentarlo.

Bueno, da igual.

De todos modos, Sr, Conthe, el que sus artí culos convoquen formas de inteligencia dispares no le resta mérito, todo lo contrario :-)
Es más, le transmito mi sincera admiración por conseguir semejante resultado, y ojala aprendamos de Usted. Ojala aprendamos y pudiésemos reunir como aquí a todas las fuerzas de la sociedad para trabajar juntas... (Porque lo vamos a necesitar)

En todo caso, quiero añador que, personalmente, desde que leo su blog (artículos + comentarios y ppcc incluido ! ) me siento con ganas de defender que la fatalidad no existe y que sí está en nuestras manos participar en algo que se parezca a un destino colectivo...

01:16 06-10-2008



  #5218  
Antiguo 06-oct-2008, 08:13
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
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Iniciado por DrOtis Ver Mensaje
Comentario de irm a la respuesta que hizo Conthe del último comentario de ppcc. (Creo que merece la pena)

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.
SE me ocurren varias cosas sobre los comentarios recientes:

1) Conthe habla en plural de los pp.cc.
Seguro que ha podido confirmar con los técnicos que las entradas en su blog se producen desde varias ips distintas (probablemente bastantes más de dos), lo que confirmaría nuestras sospechas de que no es una sola persona (aunque una sola persona dirija la línea de análisis y comunicación).

A mi esto no me parece muy importante.

2) Conthe acusa a pp.cc de falta de claridad.
Esto si es importante y no me parece cierto. Si algo es pp.cc es claro y machacón con sus ideas: se podría hacer un resumen en una servilleta de papel. Otra cosa es que el lenguaje pueda ser barroco, pero una vez que te vas acostumbrando a su forma de escribir se ve que es bien claro lo que dice.
Y se ha esforzado mucho en presentar las cosas clarísimas: los cinco fundamentos del nuncabajismo es el mejor ejemplo, como si fuesen las Tablas de la Ley de Moisés. Conthe sabe muy bien de que habla pp.cc. Demasiado bien. Pero hay demasiados intereses alrededor del pisito.

3) Todo lo que vemos y nos cuentan oficialmente (gobierno+oposición+bancos+gra ndes empresas+medios de comunicación) es cínico, hipócrita y falso. Hay un interés, por ese lado, y unos pringaos, por otro. Y pp.cc desvela el cinismo que hay alrededor del tinglado del pisito.
Cuando todo el mundo negaba la existencia de una burbuja inmobiliaria él la denunciaba.
Cuando todo el mundo se echa las manos a la cabeza, extendiendo el miedo a que las abuelitas pierdan los ahorritos de la cartilla de toda su vida, por pp.cc nos enteramos de que se está haciendo lo único que se puede hacer, se ha hecho y se hará siempre: salvar los bancos con el dinero de todos, y que debe ser así.
Yo no creo que los ahorros de nadie peligren, sinceramente. Hoy hemos visto un ejemplo más en Alemania garantizando el dinero de los ahorradores.

Estoy de acuerdo en que la situación está tan controlada que los políticos se pueden permitir sobreactuar y acojonar a la gente, como con la inflación.

4) pp.cc no siempre acierta. Esto es obvio. Machacó mucho con el adelanto electoral en España y no fue así. Ahora está convencido de que va a ganar Obama en los USA y, la verdad, me cuesta creerlo, aunque me gustaría.
Los que conozcan los USA (y no me refiero a ir a N.Y un finde a comprar un iPhone) saben que sería un milagro. Lo que mejor conozco yo es Austin, en Texas, y os aseguro que en sitios así (y hay muchísimos) lo que más les gustaría hacer con Obama no es votarle, precisamente. Una cosa es votar a Kennedy o a Clinton, y otra a un negro. Los que se escandalicen que piensen las probabilidades de que un gitano llegue a la Moncloa, por mucha crisis que provocase un Rajoy de turno.


5) La bolsa. Hablar de bolsa es como hablar de fútbol. Pero si creo que se puede confiar en lo que ha contado pp.cc sobre el MFBH-p. Si hay que ir entrando ahora sobre los 11.000 o esperar a un posible castañazo que lleve el IBEX a los 9.000, pues es opinable, pero el MFBH-p viene.

6) El dato de paro es tan malísimo que da la impresión de que ahora corre prisa dar la crisis. Una comparación: USA dato considerado malísimo: 150.000 parados en un mes. España, dato considerado malísimo 100.000 parados.
Pero hay una "pequeña" diferencia, la población USA es 6 veces la nuestra. Nuestro dato es como si allí hubiese habido un paro de 900.000 personas de golpe. Llama la atención.

Mi impresión es que ahora vamos a vivir unos meses de datos espantosos para enseguida poder empezar con el "yanosestamosrecuperandism o".

Siento el tocho.


Estos 7 usuarios dan las gracias a Neutron_Mortgages por su mensaje:
  #5219  
Antiguo 06-oct-2008, 09:19
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Iniciado por Neutron_Mortgages Ver Mensaje
.
SE me ocurren varias cosas sobre los comentarios recientes:
.

Gracias por el post Neutron. Muy buena reflexión. Pero no estoy de acuerdo contigo en la multiplicidad de ppcc. Conthe usa el plural de la misma manera que lo usa ppcc. Sigo pensando en que es uno solo.

Respecto a la claridad de las exposición de ppcc, no estoy seguro, pero es posible que Conthe se confunda con la simbología y los neologismos de ppcc a los que nosotros, los seguidores de este hilo, estemos más acostumbrados que él. Creo que Conthe, indirectamente, le ha dejado bien claro a ppcc que sigue sus comentarios con atención y que lo considera el comentarista más relevante de su blog. Veremos si ppcc le responde (espero que sí).


  #5220  
Antiguo 06-oct-2008, 09:25
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Solbes: 'Es preocupante el rapídisimo aumento de la morosidad en España' - Cotizalia.com

pisitófilos creditófagos06/10/2008, 09:09 h

Habría las siguientes cinco posibilidades teóricas de apoyo del Estado al Sistema Financiero, ordenadas de menor a mayor:

1) Por el lado del Pasivo, prestando (lo que los periodistas llaman "inyectar", metáfora malísima);

2) Por el lado del Pasivo, dando seguridad a los depósitos;

3) Por el lado del Activo, garantizando o adquiriendo los activos financieros tóxicos derivados de la inversión crediticio hipotecaria tocada;

4) Por el lado del Activo, garantizando o adquiriendo directamente la inversión crediticio hipotecaria; y

5) Por el lado de los Recursos Propios, entrando como accionista, o sea, nacionalizando.

En general, no vamos a llegar al escalón 4), aunque, quizá, puedan verse operaciones puntuales al respecto en materia de crédito promotor. Tampoco debe extrañarnos ver alguna nacionalización excepcional.

La situación es mucho mejor de lo que la gente que sólo escucha los telediarios cree. Sólo se trata del pinchazo-derrumbe-finalización de una burbuja-pirámide-feria inmobiliaria para la el sistema financiero lleva tiempo preparándose.

El susto que nos están metiendo es disciplinario. Se trata de que nos vayamos haciendo a la idea de que vamos a pagar hasta el último céntimo de lo que debemos, sin trampas. Para facilitarlo, los datos-INE o equivalentes, nos seguirán narcotizando con que vivimos en el mejor de los mundos posible en cuanto a "valoración" de nuestra mierda de pisitos se refiere.

Todos sabíamos que estábamos arruinando a los niños obligándoles a comprar a esos precios. Ahora, forma parte de La Comedia de Gallinas hipócritas y cínicas, hacer como que nos sorprendemos de lo "abrupto" que está siendo todo, pero recordemos que este adjetivo está puesto encima de la mesa por el Banco España desde hace muchos años. Por ejemplo, ¿se acuerdan la jactancia y rechifla de los usueros y triunfadores del Pisito cuando, en mayo de 2004, la OCDE, dijo que el ajuste acabaría siendo "sudden & sharp" (en francés, "forte el brutale")?.

Yo, el problema que veo es que, en España, vamos retrasadísimos. No es razonable que nosotros no estemos, como todos, aprovechando la oleada psicológica. ¡Qué manía con que "Spain is different"!. Dicho de otro modo, tanta insistencia en que con nosotros no va, provoca el efecto justo contrario, es decir, aumenta la incertidumbre. No veo que las autoridades españolas estén siendo prudentes en materia de comunicación. Quizá sea porque, a título individual, están arruinadas.

G X L



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