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  #511 (permalink)  
Antiguo 06-mar-2007, 12:47
Avatar de Ladislao
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Iniciado por Newclo
(Cont.) 1) aunque haya presión a corto plazo sobre el yen, y se revalúe en relación con el resto de monedas, el Banco de Japón sigue teniendo tipos de intervención liliputienses;

EN LA BOLSA FALTA TODAVÍA POR VIVIR LA FASE DE ALZA ESPECULATIVA.

Totalmente de acuerdo con ir-, el carry-trade con el yen no ha muerto. Los tipos de interés en Japón están al 0,5%, hay cuerda para rato.

En cuanto al alza especulativa está por llegar y suele ser la que se lleve por delante a un buen número de pequeños inversores. Después de una fuerte bajada "parece" que muchos valores están baratos y entra nuevo capital. Como decía Kostolany el papel pasa de estar en manos de los duros a las de los blandos. Cuando gran parte de las acciones están en manos del inversor "blando" se produce una caída brutal. Esa es la que estoy esperando, veremos si una vez más se produce. Soy muy paciente, me mantengo a la espera.


  #512 (permalink)  
Antiguo 06-mar-2007, 12:58
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Gracias Ladislao
Es posible que el fin del carry trade lleve a revalorizaciones del Yen. Sería buen momento apra comprar Yenes?
Por otra parte Ir- hablaba de que la verdadera caida vendrá después del fin del alza espuculativa, marcada por OPVs y Splits... podría ser un buen aviso...
si no, me avisas tú, que yo soy muy impaciente...


  #513 (permalink)  
Antiguo 06-mar-2007, 13:01
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muchas gracias
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"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "


  #514 (permalink)  
Antiguo 06-mar-2007, 13:55
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Pero, desde mi ignorancia, lo que me parece que dijo ir- seguiría esta secuencia:

1) (mensaje 164) Corrección por movimientos de divisas (carry-trades) en todas las bolsas con rebajas en el IBEX de - 15 % mínimo.

2) Alza especulativa, que enganchará a mucha gente (discurso oficial: esta es la prueba irrefutable de que nos estamos recuperando.

3) (mensaje 34) Desplome de la bolsa en 2008, año de la recesión. El dinero habrá vuelto a pasar de los de siempre a los otros de siempre.

4) A más abundamiento esto será cuando oigáis hablar de OPV, compras, splits.

Estamos en la fase 1) y, por tanto, si ir- da en el clavo nuevamente, la corrección tiene que continuar hasta IBEX por debajo 1.250-1.300


  #515 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2007, 11:33
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Los expertos acusan a la ley hipotecaria de fomentar el sobreendeudamiento de las familias en vez de solucionarlo

2 - ¿QUÉ PREFIERES QUE TE BAJEN, EL PISITO O EL SUELDO?. La ganancia de productividad que nos hará falta para salir de la RECESION de 2008 tiene que salir del ajuste severo de costes inmobiliarios. Bajar aún más los costes salariales significaría más problemas para la demanda agregada. Además, ¿cómo vamos pedir responsabilidad al Gobierno con la miseria relativa (por culpa del hipotecón) que pagamos a sus miembros?. No solo tenemos que regalarle la vivienda a los estudiantes. Está muy claro que, como ya hacen muchos paises, HAY QUE REDUCIR A CERO LOS COSTES INMOBILIARIOS DE ESTABLECIMIENTO EMPRESARIAL. Dado que el sueldo de los funcionarios es el que es y sale de tus impuestos, ¿qué prefires, que dé para pagar a uno solo o a dos libres de hipoteca?.
* pisitófilos creditófagos
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* 07/03/2007 (10:23 h)

Última edición por Newclo; 07-mar-2007 a las 11:40


  #516 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2007, 11:48
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LLAMADA A LOS EXPERTOS: Este es IR- ?
http://www.jesuscacho.com/foro/foro.asp?id=8822&sec=92
Echad un vistazo al hilo. Yo creo que es él por la forma de responder.


25.-A Newclo: lo que Vd. pregunta a IR va m�s all� del mero an�lisis econ�mico, va a la ra�z del problema. Vd. cual Winston Smith ya no quiere C�MOs, quiere POR QU�s. �No intuye Vd. ya Ser Newclo que se ahonda la balanza de pagos en EEUU y que la emisi�n descontrolada preanuncia el 'default' de este pa�s? 'Vemos como una bomba de tiempo (lease derivados y operaciones OTC) el macrocuadro econ�mico, el genio est� ya fuera de la botella'. Warren Buffet. Director de Bershire Hathaway. �No otea nadie al horizonte que la plutocracia que mueve los hilos de la desintegraci�n controlada tendr� que apelar a medidas coercitivas dr�sticas y brucas? El desborde poblacional y el irracional uso de los recursos naturales NO renovables conducen a un NeoMalthusianismo que est� ya golpeando a la puerta...

Neofeudalista
20/02/2007 (09:01)
Invitado

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Mmmmmmm como me temía, el NeoMalthusianismo está golpeando la puerta...
El futuro es negro: No hay recursos para todos. La población tiene que reducirse de forma drástica. Lucha por controlar la escasez de recursos. Quien controle el petróleo podrá hacer funcionar sus máquinas y más posibilidades para la superviviencia. Creo además que el cambio climático ha acelerado ese proceso, de ahí las grandes perturbaciones que hay para la estabilidad internacional. Una población desplumada es más fácil de manipular. Miedo me da el futuro.
A ver si inventan pronto el mundo virtual Matrix, que la realidad va a ser muy dura de aquí a 30 años.

Última edición por Newclo; 07-mar-2007 a las 11:55


  #517 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2007, 12:31
Avatar de Neutron_Mortgages
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Iniciado por Newclo

Mmmmmmm como me temía, el NeoMalthusianismo está golpeando la puerta...
El futuro es negro: No hay recursos para todos. La población tiene que reducirse de forma drástica. Lucha por controlar la escasez de recursos. Quien controle el petróleo podrá hacer funcionar sus máquinas y más posibilidades para la superviviencia. Creo además que el cambio climático ha acelerado ese proceso, de ahí las grandes perturbaciones que hay para la estabilidad internacional. Una población desplumada es más fácil de manipular. Miedo me da el futuro.
A ver si inventan pronto el mundo virtual Matrix, que la realidad va a ser muy dura de aquí a 30 años.

Gracias por el post Newclo.
Y lamento mucho estar de acuerdo en la descripción del futuro próximo.

El optimista que se empepita por 35 años por un zulo hipervalorado está firmando su sentencia.

Todos lo pasaremos mal, pero deber una fortuna por algo que no va a valer ni la mitad ... francamente, no es la mejor forma de afrontar una crisis importante.
Saludos

p.d. Es curioso que un foro dedicado a tratar la burbuja inmobiliaria esté dando tanta información interesante sobre temas mucho más amplios (e importantes, dentro de poco nadie hablará de los pisos).
__________________

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  #518 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2007, 12:44
Avatar de Newclo
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Sí Neutron.
Yo empecé en Burbuja.info para saber si los precios iban a caer de precio pronto, y no hacer el primo.
Eso me llevó a :
1º) Sí hay burbuja (pinchará cuando pinche, son muchos los factores que influyen) y no sólo en España. Además nos llevará a graves problemas estructurales en España, paro y quiebras.
2º) Tiene su origen en un problema mayor, origen a su vez del resto de conflictos: Escasez de recursos para población cad vez mayor. Especialmente la energia, y dentro de esta el petroleo, pues todo funciona con él, y no hay tiempo a que esto cambie.
3º) Unica salida: Malthus, reducción de la población a niveles sostenibles. Los paises y grupos de poder se tratan de hacer con el control de los recursos para poder estar entre los que sobrevivan. Los grupos de poder: Bilderberg, Trilateral, Bones y otros nos dirigen, los politicos llegan ahi por que ellos quieren y son sus marionetas, y los medios de comunicación corren la cortina de humo y manipulan. el resto es todo mentira, pero si se supiese la verdad de todo el mundo se sumiría en el caos.

Al final he aprendido 10 veces más de economía y de la vida, que en toda la carrera y experiencia profesional. Ahora veo "los hilos que nos mueven" y sé leer o entreleer las noticias

Última edición por Newclo; 07-mar-2007 a las 12:48


  #519 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2007, 13:25
Avatar de munozo
Polemico
 
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IR- en expansión
QUIEN SE BURLA DEL BAJISMO SIN DENUNCIAR LA NECEDAD NUNCABAJISTA ESTÁ ACTUANDO CON MALICIA.
¿Cuántas veces hemos escuchado a los usureros y complacidos triunfadores del pisito escupir eso de "cuántos años lleváis los agoreros anunciando el apocalipsis y mirad, 17%, sí, 17%, envidosos, perezosos"?.

En estas cuestiones, todas las burbujas son iguales, como se comprueba leyendo a MACKAY ("MEMOIRS OF EXTRAORDINARY POPULAR DELUSIONS", 1841 http://www.gutenberg.org/dirs/etext96/ppdel10.txt ).

Hay economistas que imputan estas similitudes al hecho de que es la psicología humana la que está detrás y el ser humano evoluciona mucho más lentamente que la ciencia y la técnica. Desde que le dieron el Noble a Khaneman, algunos hemos aprendido mucho sobre estas cuestiones. Por ejemplo, ¿saben ustedes lo que es el VOLATILITY PUZZLE y el HOUSE MONEY EFFECT?. Pues, eso.

En el ciclo bursátil actual, juega un papel de primer orden el ocaso del ciclo inmobiliario. Ambos tienen duraciones distintas. El bursátil es tres veces menor, de modo que un ciclo inmobiliario engloba tres bursátiles. Además, el ciclo inmobiliario está muy sincronizado con el ciclo económico estructural en países, como España, muy bancarizados y dependientes de la actividad inmobiliaria. Esta vez, la madurez del ciclo bursátil coincide internacionalmente con la del inmobiliario. En este aspecto, hay mucha más sincronía en EE.UU. que en España, donde todavía estamos como que no nos creemos que la vivienda no pueda bajar. En España, vamos retrasados. Además, en el caso español, la saturación inmobiliaria e hipotecaria determina el estrangulamiento financiero del "patrón de crecimiento", como lo llama el Banco España (el indicador más incontrovertible es el déficit por cuenta corriente); es decir, que, en España, la madurez inmobiliaria va unida al ocaso del modelo estructural.

Pero, estas circunstancias, permítaseme la expresión, son "sanas". No hay nada pesimista en estas previsiones. Son cosas naturales. Saldremos de esta, no les quepa la menor duda. Eso sí, de los 15 millones de hogares, al menos 2 van a tener muchos problemas, pero muchos. Aún así, la situación es muy administrable. Y lo es porque, como seres pensantes, estamos preparados para ello. Cosas mucho peores han sucedido en la Historia. Ahora bien, el pisito, como negociete piramidal-generacional, habrá muerto.

Una de las cosas que más me ha desconcertado estos años, hasta que comenzó el proceso de crash inmobiliario en otoño pasado, es ver cómo los primeros espadas del sector triunfante (los galindos, los mayayos, los santamarías, etc.) repetían (ya no lo hacen) una y otra vez que "aquí, de burbuja, nada de nada, lo que hay es mucha demanda".

¡Las burbujas son objetos relativamente benignos, señores!.

Siempre, desde el Neolítico, y en todas partes, ha habido hay y habrá burbujas cuando, en el precio de un tangible, además de fundamentales, cotizan "expectativas". La gente no somos tonta. Lo sabemos. La economía experimental demuestra que somos capaces de adquirir un tangible o un título valor a sabiendas de su sobrevaloración, sencillamente, porque creemos que, todavía, otros van a querer comprárnoslo después. En las burbujas, los precios de las cosas no son "lo que la gente está dispuesta a pagar", sino "lo que el comprador piensa que la gente estaría dispuesta a pagarle a él después", que es algo muy distinto (este razonamiento no es más que una síntesis del famoso caso del concurso de belleza del que habló Keynes).

Lo que no es de recibo es que permitamos que se desarrollen auténticas sectas cuya única finalidad es proclamar la mentira de que no hay sobrevaloración ninguna, para "comerle el coco a la gente" y que "pringuen como membrillos". De ahí, lo importante que fue para la evolución del ciclo inmobiliario que el Banco España patrocinara que en 2002 que SCH vendiera Vallehermoso y, una semana después, BBVA hiciera lo mismo con Metrovacesa, y que, en su Boletín Económico de septiembre de 2003, proclamara a los cuatro vientos que la vivienda estaba sobrevalorada en España un porcentaja tal que era imposible reabsorberlo sin ajuste (o sea, como se hacía cuando éramos un país semicerrado y podíamos subir los salarios para restaurar el equilibrio de precios relativos para, acto seguido, devaluar la moneda). Entonces, el Banco España nos mostró, como a Hércules, los dos caminos, el vicio y la virtud: el ajuste "brusco o abrupto" (sic) y el "ordenado y progresivo" (sic) que requeriría sentido de la responsabilidad y medidas "suelo & alquiler". Desde entonces, nos hemos burlado de la declaración bancoespañista y hemos encadenado varias subidas de 17% en contra frontalmente de la opinión de nuestras autoridades monetarias, que se han hartado de avisarnos (sobre todo, Caruana y Malo de Molina); y la jactancia se ha hecho con la sinietra complicidad de la pseudobanca política y proviniciana que padecemos (la Cajas), a sabiendas de que muchas acabarían siendo intervenidas. No hemos sabido dosificarnos y hemos reducido muchísmo la probabilidad de que el ajuste, que ya va a ser brusco con toda seguridad, no vaya a ser catastrófico.

En mi opinión (soy optimista por convencimiento), estamos a tiempo de que las cosas no sean tan negras, siempre y cuando las elecciones generales se anticipen al último trimestre (sin correr el riego de hacerlas con 2007 cerrado estadísiticamente) e, inmediatamente después, se abandone el conejochisterismo estadísitico en materia inmobiliaria y económica en general, dejándo que la gente vea de verdad dónde están los precios inmobiliarios y el resto de variables.

Porque, señores, repito, las burbujas son procesos normales y las personas estamos hechas para abordarlos con total naturalidad. Se han empeñado tanto en decir que no había burbuja que hemos empezado a creer que lo que había era "otra cosa", evidentemente, mucho peor.

Piensen que los benefecios de las empresas cotizadas españolas, en muy buena parte, ya no se obtienen en España. Si, en efecto, todo sucede felizmente y, como anunció L.A. Rojo en otoño, la economía española entra en recesión en 2008, el pisito (y el patrón de crecimiento) podría estar haciendo su doloroso ajuste al tiempo que, en la bolsa, estemos viviendo el alza especulativa final, lo que ayudaría mucho a pasar el trance. Si, por contra, decidimos que el ajuste inmobiliario, que se está viviendo ya sanamente en EE.UU., es cosa solo de América, porque nuestros pisitos patrios, bajar, no bajan, por razones "genéticas" o por lo que sea, corremos el riesgo de que la descomposición bursátil coincida con la inmobiliaria y estructural.

Es una pena que tengamos que debatir estas cuestiones en foros anónimos tan generosos como este. Gracias por leerme.


Enviado por pisitófilos creditófagos . 11:52 07-03-2007



  #520 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2007, 14:20
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Sí, también me gusta Iker Jimenez.Aunque ahi sí que n ome creo ni el 3%.
Por cierto, has leido algo de literatura o periodicos Pre-Crack del 29? se podría resumir co e titulo de otro libro: "La conjura de los necios"


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