el pisito
14 enero 16:31, el pib y el crédito dijo
Lo tremendo de la burbuja crediticio-monetaria es que ha llegado un punto en el que las métricas tradicionales pierden su sentido. es absurdo Que nos traguemos que el pib nominal crece un 7 % cuando el saldo deudor vivo hipotecario suma un pib completo tras crecer 18 puntos de pib en el año; cuando el resto de deudas de empresas y familias suma más de medio pib a la fiesta; cuando las administraciones, pese a sus trampas contables, añaden otros 2/3 de pib (si bien su deuda no crece) . Si algo está claro es que hace ya años que el consumo español se sostiene sobre crédito a largo, que el nuevo endeudamiento supera en muCho la inversión del año (de la que el grueso es "inversión" en tochomocho) y que el empleo generado en la última década ya ni como tal puede ser considerado: se apoya en subvenciones y onificaciones públicas, es "tarifa plana" (todos ganan la misma miseria) y crece a tasas incompatibles con la realidad económica

14 enero 16:45, el pib y el crédito dijo
Nos lleva a la necesidad de una purga como jamás se ha visto en españa. Cuando en 1973 la primera crisis del petróleo sorprendió a españa en un delicado momento político, se dictó desde el pardo (por "consejos" interesados de los grupos de presión del momento) que españa no sintiera la crisis en los presupuestos familiares por el procedimiento de ordenar que el monopolio petrolero del momento (campsa) Redujera sus suculentos beneficios sin tocar los precios de venta. Así se acumularon desequilibros en la forma de creciénte falta de coompetitividad de la industria nacional, que luego fueron corregidos con el brutal paro y estado de "crisis permanente" de los años de la transición y primeros del psoe. Curiosamentew fue una Burbuja crediticia ligada a la apertura a europa e ingreso en la ue lo que medio salvó la situación entnces (aquella burbuja es en cierto modo el comienzo de la actual, pues no se currigió biencomo sí ocurrió en otros países) .

14 enero 17:03, el pib y el crédito dijo
La pregunta del billón, esa que en la frenética huída hacia el abismo eluden conscientemente nuestras cabezas rectoras es : ¿Cuánto del actual nivel de bienestar, medido por niveles de empleo o por recaudación impositiva, se debe exclusivamente a la ola de crédito fácil que nos invade? Tómense los más de 250.000 millonazos de nuevo saldo deudor neto acumulados solamente en un año por la economía nacional. Tómese a la asombrosamente baja cantidad de 12.000 euros anuales como referencia del salario marginal en españa. pues bien, a tres o cuatro millones de españolitos se les puede pagar todo el año más la ss (además hay mil bonificaciones) con apenas 1/5 de la neodeuda, dejando suficiente remanente para financiar el escandaloso déficit de la cuenta corriente y el aparente maná de las administraciones públicas. Esto quiere decir que una corrección sque pusiera los niveles de empleo en españa de acuerdo con el nive de capitalización de la economía dispararía el desempleo hasta no menos del 25% . Y suerte que hay un "buffer" de extranjeros (muchos se irán) y otro, virtual, en forma de decrecimiento abrutpo de las cohortes que se incorporan al mercado laboral.

14 enero 17:40, el pib y el crédito dijo
Yo me refería al incremento total de los saldos deudores de empresas y familias, de los que el hipotecario es una buena parte pero no todo, está el boom de deuda corporativa que hemos vivido que, si bien no es hipitecaria, si tiene en muchos casos relación directa con la burbuja inmobiliaria.

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Bueno, también hay que tener en cuenta que gran parte de la deuda bruta acumulada por empresas se ha utilizado en comprar empresas fuera. Es decir, si Botín compra el Abbey, la deuda que emite el santander aparece como deuda exterior de España, aunque no tenga influencia en la actividad económica interior.

De todas formas, aventuro una respuesta: Si la producción industrial ha crecido un 6% desde el 2000, todo lo que el PIB ha crecido de más debe ser recortado cuando se produzca el estallido, para mantener la proporcionalidad de estructura productiva del año 2000 (aunque ya había burbuja entonces)

Lo que nos daría una reducción del PIB de aproximadamente el 20% sobre el final de 2006, que por supuesto no podría ser tolerada sin una devaluación (Sigue aquí el discurso habitual de Tochovista )

El Ir- pronosticaba una caída bursatil de las inmobiliarias españolas en enero ¿no? Parece que de momento no ha acertado y sigue la megafiesta.

Veremos cuanto dura...

Ir- no es Dios, pero de esto sabe un rato.
No controla todas las variables, sabe de lo suyo,pero nunca lo relaciona con la situación exterior, no ha tenido en cuenta que la M3 anda disparada... parece que los de arriba están jugando para llegar a las elecciones y hay mucho movimiento de OPAs y liquidez en el mercado y eso cambia la situación.
Puede fallar en los plazos, y cada día que tardemos en enfrentarnos al problema, más gorda será la piña, pero acertará en las consecuencias. Yo creo que con su demostrada responsabilidad, no podía imaginarse unos movimientos tan insensatos, de ahí sus errores.

que gracia, creando un mito sobre un nick, jojojo,
tochovista por lo menos daba la cara.

¿y por cierto que ha dicho para tenerlo tan mitificado? de lo que he leido no ha acertado en nada...

Pero tanto decir alguna vez será...

Me parece loable que alguien intente hacer analisis y pronosticos serios.. pero esto de ir- me parece una pedanteria y una tomadura de pelo.

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Pues el tal Ir-, básicamente dice que por lo inconscientes que hemos sido hipotecando nuestro futuro y anticipando nuestras rentas de 35 años para el consumo presente de vivienda,cancún,BMW y playstation, nos vamos a meter en una crisis que hará caer primero los precios de la vivienda y después la economía española, hasta que aprendamos a crecer sosteniblemente con algo que no sea construcción y turismo. Y comprando lo que podamos pagar.
Más concretametne habla de 2006 como el año en que el mundo se dió cuenta, 2007 como el año en q las cosas ya no dan más de sí, elecciones anticipadas, 2008 Crisis (caidas del pib y todo el mundo con cara de bobo), 2009 desesperación (está bastante clarito) y 2010 ya estamos en el fondo, con los pisos al 50%, la construcción parada, muuucho paro, bancarrotas a tutiplen y unos pequeños brotes tiernos que algún día florecerán con la ayuda del TRABAJO EFICIENTE Y COMPETITIVO.
Todas estos espacios temporales yo los tomo como flexibles, dependiendo de las medidas que se tomen por el camino, pero de consecuencias inevitables.

De todos modos los argumentos de Ir- son bastante más consistentes que los que apoyan un aterrizaje suave o la no-existencia de problemas en nuestra boyante economía.

Hay gente que dice que Ir- falla en sus predicciones sobre el "turning point" porque oficialmente no se reconoció la crisis.

Pero lo cierto es que nadie, nunca en ningún país en la historia cuando está en el gobierno puede reconocer que va a haber una recesión, una crisis o un guerra. Porque en el momento en que un ministro de economía reconociese algo así la economía se hudiría. Y a él lo echarían.

Sin embargo, como él dice, si Luis Angel Rojo, ex-gobernador del Banco de España, dice que España estará "en uno o dos años en recesión", es que, como dice ir-, va a haber recesión.

Ni el PSOE ni el PP si gobierna lo reconocerán jamás. Pero que un país que depende casi en exclusiva de la construcción y del turismo y que debe más dinero del que es capaz de producir va a entrar en recesión lo sabe hasta el analista más tonto. Otra cosa es que lo puedan decir

este es Ir- descarao
atiza a idealista, y con razón, la política de destacados es mala
por cierto, no los busquéis, los ha borrado el censor

domingo 14 enero 138, falta de direccion 1 dijo
desconcertante política de comentarios destacados.

no se destaca "domingo 14 enero 11:27, heterodoxia dijo", que es un comentario sintético muy clarificador.

sin embargo, se destaca "domingo 14 enero 13:40, cortoplacista en respuesta a zumodecebada 1/2, dijo", prolijo, que no explica nada y causa confusión porque el análisis del ratio endeudamiento de los hogares / pib:
- nunca debe enfocarse desde el punto vista microeconómico (" ¿qué ocurre si en una casa se debe todo lo que se ingresa por nómina?"), porque las conclusiones (deber solo un nómina no es nada) son exactamente contrarias a las que son;
- no es cierto que un ratio 1 equivalga a que no haya "recursos para necesidades básicas del país (se paralizan las inversiónes públicas y los servicios públicos) ";
- tampoco tiene porqué aumentar el riesgo-país a corto plazo, como es obvio que está sucediendo;
- el que el dinero termine por ser "escaso y controlado" es consecuencia de la saturación crediticia, de la que el ratio es un buen indicador, pero el ratio puede duplicarse o triplicarse y todavía, sin embargo, puede haber mucha actividad crediticia;

domingo 14 enero 139, falta de direccion 2 dijo
- el "inicio de actividades aunque sean productivas" no tiene porqué vincularse directamente al endeudamiento de los hogares, aunque suceda;
- el que el pib está sobrevalorado tampoco tiene nada que ver porque está sobrevalorado en todos los paises, toda vez que la producción de los servicios prestados por las administraciones públicas siempre es estimativa;
- el que "el precio del dinero tiene pendiente positiva" (me imagino que se refiere a la inversión del la yield curve) es harina de otro costal;
- da por sentado que "según los ciclos, sólo quedan 13 años de subidas"; no entiendo de dónde saca esto;
- lo de los "costes asociados a la gestión" no tiene nada que ver con el nivel de endeudamiento; además, entre esos "costes" se incluyen cosas que no snon costes, induciendo la confusión terminológica ("aumentos de la deuda a largo plazo para compensar la de corto, pérdidas de posición de dominio, entradas de capital extranjero, pérdidas generalizadas en los activos")

termina diciendo que "seguro que se me olvidan algunas". en efecto, se le olvida la esencia: mucho endeudamiento de los hogares = menos consumo de los hogares en el futuro. el ratio solo tiene sentido cuando, primero, se pone en relación con el de los demás países y, segundo, se analiza su evolución, su dinamismo.

o sea, desgraciado comentario, mixtificador, que nunca debería haber sido destacado, salvo para hacer daño. eso sí, el que lo ha escrito es "majo", se le ve la buena voluntad. pero, hay que precisar más, trabajar más.

Oh, ir- es el mesías!!
Seguro que no es mas que un estudiante de primero de económicas con la cara llena de granos.

http://www.elconfidencial.com/econom...pass=undefined
16.-El Sr. Derivado dice "Punto". Pero, luego pone un ejemplo, que todavía estoy intentando entender, que parte de que está "largo" en el activo subyacente, o sea que es alcista. Ahora, yo, que soy de Madrid, debería decir "Punto Pelota, pero Pelota, Pelota". Pero, me veo en la obligación de proclamar, con el beneplacito del oráculo de Omaha, que el mundo de los derivados es para profesionales, que sólo se pueden contratar las cosas que se les ocurren a ellos, que los vencimientos son los que ellos quieren, que ir contra corriente está muy penalizado, que es una industria para sacarle dinero a los especuladores (si no, no estaría montados) y que, eso sí, aprendamos lo que son para que no nos vacilen los vendedores de crecepelo. Aunque hay un caso, uno solo, ¡eh!, en el que sí molan. Continuará
pisitófilos creditófagos
22/12/2006 (14:48)

6.-PIRAMIDE MADURA. No hay nada más deflacionario que la diabólica combinación de energía geológicamente cara y sobreendeudamiento de los consumidores a largo plazo, en un ambiente de libertad comercial internacional. Mientras se está trayendo el dinero del futuro, hay fiesta. Pero, ahora, en octubre, viene la oficialización "financiera" del TURNING POINT, o sea, la realizada desde el sistema financiero. Vean, incluso, cómo hasta ya hay gobiernos que se atreven a oficializarlo: http:es.news.yahoo.comfotftxtyahoo_260706_204580.h tml El patrón de crecimiento que salió de la Transición llevaba anidada una cruel burbuja inmobiliaria que ha sido englobada por otra financiero hipotecaria. Hyman Minsky nos ayudóa a saber cómo terminan éstas.
22/12/2006 (12:20)
El forista UN ASESOR y yo somos íntimísimos. Está claro que este octubre 2006 ha tenido lugar el "TURNING POINT" del pisito. Un ciclo inmobiliario (20+4 años) engloba tres bursatiles (7+2 años). Por encima de estos ciclos están el de Kondratief y el económico largo o estructural. Por debajo están los ciclos económico corto o monetario y presupuestario. En España, se sincronizan abajo dos: estructural e inmobiliario. Vienen tiempos muy duros para algunos. La vivienda va a bajar a la mitad. El desempleo se va a triplicar (6 millones). ¡Aprovechemos las asincronías del ciclo bursatil!. Pero, no piquemos dejando que nos expropien los derechos pasivos (me comprometo a explicar esto en el futuro). Por cierto, ¿qué derivados de cobertura tiene el pisito?. ¡Cero patatero!.
--------------este es de otra guerra----------

Sí hay un nivel de tipos de interés pinchaburbujista; lo que pasa es que es demasiado alto y, por lo tanto, incompatible con todo lo demás, como ha quedado demostrado en Reino Unido. Las autoridades monetarias optan por lo menos malo, a sabiendas de que el proceso inmobiliario hipotecario llevará a la quiebra (pasivo activo) a, poco más o menos, sólo un 20% de hogares, lo cual es administrable o asumible en general, aunque individualmente, los que estén comprometidos lo van a pasar muy mal, pero que muy mal, durante muchísimos años. Peor lo han tenido las generaciones que han vivido una guerra, ¿no?.
pisitófilos creditófagos
29/08/2006 (11:12)

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