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  #1431 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2007, 19:27
Avatar de Newclo
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Igual ayuntamientos2 se pasea por aquí de vez en cuando...

Ay ay ay ... si al final somos cuatro contados....

Lo que está claro es que el foro de Idealista tiene mucho jugo... y encanto.
Lleva desde 2.001? hablando de la burbuja con foreros de nivel, y luego está el Tijeras, que te hace pensar que has tenido un viaje astral y has leído algo que desaparece. Por no hablar de la forma de seguir el foro: entrar en idealista, buscar los últimos 25 comentarios y venga y dale...
Por cierto ¿hay alguna manera, por ejemplo algún espejo, donde ver los mensajes borrados?

Muchas gracias, y saludos cordiales a todos todos


  #1432 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2007, 20:23
Avatar de errozate
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jueves 21 junio 17:20, ayuntamientos2 dijo

me estoy acordando de la cita de Buffett sobre el oro "It gets dug out of the ground in Africa, or someplace. Then we melt it down, dig another hole, bury it again and pay people to stand around guarding it. It has no utility. Anyone watching from Mars would be scratching their head"
si, salvo que los marcianos, al contrario que buffett, sepan algo de economía.
en una película de detectives de los años 60 un ladrón profesional robaba un famoso sello filatélico de un museo. era un sello de valor excepcional, solo había dos como ese en todo el mundo. el detective estaba muy desconcertado. "ese sello no tiene valor si no puede venderse y siendo un sello tan conocido quien lo haya robado no podrá venderlo sin hacer saltar todas las alarmas. no tiene sentido"
en la siguiente escena aparecía el coleccionista que poseía el único otro ejemplar de ese sello. el ladrón a quien había encargado robar el sello gemelo a suyo se lo entragaba. el ladrón preguntó ¿si ya tiene uno por qué quiere tener también el otro? el millonario coleccionista miró al ladrón y le contestó "no quiero tener el otro" y mientras decía esto encendió un mechero y quemó el único otro ejemplar del sello que además del suyo existía.
¡absurdo! como decía el detective, un sello no tiene valor si no puede venderse o como decía buffett no tiene sentido comprar oro para enterrarlo. ¿o quizás si?
la primera explicación que nos viene a la cabeza cuando vemos hacer a la gente cosas que no entendemos es suponer que son estúpidos o malvados. suele merecer la pena esforzarse por encontrar otra explicación alternativa.

Cada vez me gusta más ayuntamientos-2 ¿y a ustedes?
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El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire)


  #1433 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2007, 20:38
Avatar de OGULNIO
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Confieso que tengo archivados los posts de ayuntamientos2 clasificados por día.

En ocasiones..veo a ir. ¿Serán de la misma escuela?


  #1434 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2007, 20:45
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Enhorabuena por su nuevo destino. No me extraña nada que haya sido fichado por el Nº 1, porque usted es, verdaderamente, un Nº 1. Sus posts han sido memorables, rebosantes de inteligencia y dedicación, y muy oportunos, abriendo muchos interrogantes, como debe ser. Ha sido un lujo tenerle al otro lado de la pantalla. Quiero agradecerle, en particular, las intervenciones que ha hecho en mi favor y la contestación que ha dado a mis preguntas, muchas veces planteadas desde el más absoluto anonimato, enmascaradas. Haber cruzado alguna vez frases con usted ha sido un honor. Al final, como intuye, no solo ha conseguido que respetemos su autoridad sino que nuestro aprecio por usted sea independiente de sus éxitos o fracasos. Le deseo lo mejor.


Enviado por ir- (pisitófilos creditófagos) . 21:57 20-06-2007

http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=25060

21 junio 16:16, readmylips dijo
QUé cansancio con los burbujistas, desde el 2002 viene diciendo que hay burbuja, no sé porque están empeñados en ver burbujas en todos los mercados incluido el inmobiliario, cuando lo que hay es un sano bull market.
qué riculo más grande de the economist, FT, profesor montalvo, burbujator (dónde está), ...la vivienda es lo más importante, un derecho constitucional, en qué vás a meter el dinero, en papelitos que se los lleva el viento, la casa aguanta contra viento y marea, te asegura que nunca vás a dormir en lo boca del metro.
con un pisito y la pensión de la seguridad social, que te quiten lo bailao!
hala, perdedores, a pasar calor en madrid mientras me voy de vacaciones a mi apartamento ilegal en marbella




lo que hay ahora es mucho ruido, a ver si queremos a subir de manera exponencial (me gusta el término parabolic) como en Shangai.
Pero a este ciclo le queda todavía mucha vida, me extrañaría que se acabase antes de los JJOO de Pekin 2008 y las elecciones USA de noviembre 2009.
Además la globalización ( y no es que diga que "it's different this time") tiene una fuerza tremenda y se lleva por delante todos los modelos de los economistas basados en los mercados de los 80 y 90.
Lo cual no quita para que tengamos correcciones por el camino, especialmente el sector del ladrillo español, además de algún hedge fund o private equity que se apalanque demasiado.
Pero a largo plazo esto sólo lo para una guerra ( o atentado terrorista con bomba atómica incluida) que destruya valor y levante barreras proteccionistas (eco de WWI)


Enviado por readmylips . 16:46 21-06-2007

http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=25313
__________________

"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "

Última edición por BLICHON; 21-jun-2007 a las 23:10


  #1435 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2007, 21:56
Avatar de Deadzoner
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Iniciado por OGULNIO Ver Mensaje
Confieso que tengo archivados los posts de ayuntamientos2 clasificados por día.

En ocasiones..veo a ir. ¿Serán de la misma escuela?

Yo creo que no.
ir - tiene cierta carga de socialdemocracia más o menos evidente, mientras que ayuntamientos2 sostiene posiciones mas (neo)conservadoras.
Ambos son muy buenos, pero a veces sostienen posiciones encontradas.
Harías un gran favor a todos si compartieses tus archivos!
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  #1436 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2007, 22:35
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Unos apuntes .....

Iniciado por e
...TEMAS ACCESORIOS, COMO POR EJEMPLO EL NUEVO DOBLE PAPEL DEL BANCO ESPAÑA...

A la función principal del Banco de España como garante del sistema de pagos y a la supervisión y regulación del sistema financiero, se unio a partir de Enero del 2006 el de la creación de registros estadisticos sobre la actividad economica en España para asesorar al gobierno.

Iniciado por BdE
...
El compromiso del Banco de España con la elaboración y difusión de la información estadística y su explotación está consagrado en la Ley de Autonomía que define, entre otras funciones del Banco, la de la elaboración y publicación de estadísticas y la de asesoramiento al gobierno y realización de informes.
...

http://www.bde.es/prensa/intervenpub...estu300106.pdf

Sobre ...

Iniciado por eternoprimaverismo
¡SON OPERACIONES QUE SE DEBEN A LA DISCRECIONALIDAD DEL SISTEMA FINANCIERO! NO PARTEN NI DEL INMOBILIARIO NI DEL GOBIERNO-BANCO ESPAÑA. ESTAMOS ante un inmobiliario arrodillado tragándose toda la deuda que quiere el sistema financiero PARA REORGANIZAR EL SECTOR ENERGÉTICO Y PROTEGER SU DIVIDENDO DE DEPREDACIONES HOSTILES.

Creo que el plan viene de lejos ....

Iniciado por cincodias.com 07-10-2006
...
El desembarco en otras actividades ha modificado su modelo de negocio y ahora son menos constructoras, señala Alberto Morillo, analista de Consulnor. 'Es evidente que están ganado tamaño en sectores de negocio recurrente, lo que permitirá que en la parte baja del ciclo sean valores refugio, al poder evitar caídas bruscas de sus ingresos', subraya.

Justifica, por tanto, tanto las nuevas operaciones como las ya realizadas para no quedarse ancladas en sus actividades tradicionales. 'Da la sensación de que el sector de la construcción empieza a ver el final de su época dorada de crecimiento de doble dígito en su negocio tradicional. Por ello mueven ficha', añade.
...

http://www.cincodias.com/articulo/D/...scdicnd_5/Tes/

¿Valores refugio para quien? Creo que son barreras a OPAS extranjeras, imagenemos que una empresa extranjera realiza una OPA interesante, las constructoras podrian vender las acciones y cancelar la deuda por apalancamiento al banco, ¿Pero como cancelarian la deuda inmobiliaria que arrastran?, la construcctura hace lo que le dice el banco y si el banco no quiere que se vendad las acciones no se venderan, en su momento comprara estas acciones y la unira a otras del sector para lograr su reorganización.
Si el banco comprara estas acciones y sobrepasara cierto limite, tendria que entrar en el consejo de la electrica y no podria poseer el suficiente numero de acciones de otras electricas, gasistas, etc. como para poder reorganizar el sector, los bancos estan utilizando a las constructoras como hombres de paja en los consejos de administración y se hara lo que los banco decidan.


Un saludo ....

.
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"La salvación del hombre está en manos de los inadaptados creativos" - Martin Luther King
"La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky


  #1437 (permalink)  
Antiguo 21-jun-2007, 23:51
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http://www.idealista.com/pagina/bole...2301&pagina=41

jueves 21 junio 23:48, de ir- dijo
de otro foro:

Las entidades de crédito (sobre todo las Cajas de Ahorros) están dando créditos multimillonarios (p.e., 50 millones de euros) a sociedades recién constituidas infracapitalizadas (p.e., tres mil euros de Capital Social) para comprar un solar donde, teóricamente, van a construir bloques de apartamentos carísimos, a estas alturas de ciclo. Hay más que indicios racionales de que, aquí, estamos ante CORRUPCION FINANCIERA. Quienes otorgan esta financiación estarían llevándose comisiones o contrapartidas. ¡Qué curioso que haya tantos casos de corrupción inmobiliaria y urbanística y, todavía, haya salido tocado nadie del sector financiero, cuando es obvio que "loh miyoneh" salen del crédito!

2ª vía de reclutamiento de presidiarios: los préstamos multimillonarios que se dan a si mismos (y a sus testaferros) los administradores de las entidades de crédito, sobre todo las de ámbito poco menos que provincial, que sólo se dedican, prácticamente, al negocio inmobiliario.

3ª vía: manipulación operativa de los mercados. ¿No estaba tan claro que la cotización de cierta inmobiliaria había sido calentada por determinada entidad de crédito? Hacer correr la voz de que "fulanito ha entrado en mi empresa" para que otros se animen, ocultando que el tal fulanito entraba blindado con un pacto de recompra, ¿qué calificación jurídica tiene? Lo mismo podemos decir de tasaciones perpetradas en relación con determinadas áreas o "parques empresariales" o zonas de turismo residencial.

CUANDO LOS HIPOTECADOS VAYAN COMPRENDIENDO LO QUE HA PASADO, QUERRÁN IR VIENDO EL DESFILE DE ÉPONIMOS HACIA EL CALABOZO. Así ha sido, es y será siempre.

El ciclo inmobiliario que ahora declina comenzó en 1986. En 1993, se tomó un respiro. Hizo su "pull back", para tomar el impulso que lo ha elevado hasta sus máximos en octuubre de 2006. En aquella "corrección técnica" (que fue muy administrable, porque había peseta y, por ende, la capacidad de devaluarla), se concentró toda la morosidad en una sola entidad (Banesto) y se encarceló a Mario Conde y alguno de sus colaboradores. No hay crisis sin encarcelamientos. ESTA VEZ, EL CICLO LLEGA A SU OCASO, LA CRISIS ES ESTRUCTURAL Y NO BASTA CON UNA SOLA ENTIDAD.


  #1438 (permalink)  
Antiguo 22-jun-2007, 00:20
Avatar de Benditaliquidez
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No sé a vosotros, pero a mí, todo lo que se habla de encarcelamientos y demás, me "pone" bastante poquito. Da la impresión de que son jugadas de cara a la galería, para salvar el culo los peces gordos y que alguien se lleve las culpas, seguramente cabezas de turco a sueldo, o peor, pringaos. De regeneración moral nada de nada

http://www.laplaza.info/blogs/gberna...nancieras.html
¿Tendrán pérdidas las entidades financieras?

15.06.2007 | 10:30

En Estados Unidos, la crisis hipotecaria ha hecho que Freddie Mac haya perdido 158 millones de euros en el primer trimestre de 2007. En dicho período, en el año anterior, su beneficio fue de 1.502 millones de euros. Este gran cambio en los resultados obtenidos es principalmente consecuencia de una impresionante reducción de sus ingresos. En concreto, en el primer trimestre de 2007, facturó casi seis veces menos que en el mismo período del año anterior.

En España, un importante número de cajas ha otorgado al sector inmobiliario más del 70% de sus créditos (promotores y adquirentes de vivienda). Si en los próximos tiempos sube la morosidad y los créditos concedidos disminuyen significativamente, es francamente probable que algunas pequeñas cajas sigan el camino de Freddie Mac. Es decir, pasen de conseguir grandes beneficios a obtener importantes pérdidas. ¿Cuándo sucederá esto?. Desde mi perspectiva, habrá que esperar al 2009. Ahora bien, es posible que para no reflejar las pérdidas en sus balances, sus directivos opten por realizar “contabilidad creativa” (venta de activos no estratégicos, etc…) o por invitar a una caja relativamente grande a fusionarse con su pequeña entidad financiera.

En el caso de Catalunya, estimo que, en los primeros años de la próxima década, como mínimo tres cajas perderán su independencia y serán absorbidas por otra. ¿Cuáles serán las afectadas?: Ustedes mismos.

Número de comentarios 13


Freddie Mac

Freddie Mac, junto con Fannie Mae, son los dos principales intermediarios hipotecarios de Estados Unidos. Compran y venden hipotecas.

Gonzalo Bernardos el 15/06/2007 15:04:20

info de mercado

En lo que llevamos de año, la primera entidad me informó que habian agotado su presupuesto (mes de febrero). La segunda me habló de su reducción de objetivos (solo 18 hipotecas/año). Y siguieron más que han cerrado “el grifo”, que su activo se ha visto reducido en un 34%, etc. Me refiero a Caixa Laietana, Banco Pastor, Caixa Tarragona, Caixa Penedes y Caixa Terrassa.

Cierto es que nuestro sector y su actividad lo es gracias a la banca, y en estos momentos acompaña, pronto veremos subir la morosidad, reducir las ventas y con ellas los precios (quien no pueda resistir), y la banca detras de su letal escudo, egoístamente ojalá tengan pérdidas tal vez algún dia dejen de ser “funcionarios” y aprendan.

Y su responsabilidad frente al libertinaje crediticio en financiación de viviendas y ofertas imposibles de mejorar, por que tenemos que “pagar” entre todos la parte que corresponde a una mala gestión del sector bancario.


ros el 15/06/2007 15:45:11

No habrá pérdidas contables

Nunca se deja que haya entidades de crédito con pérdidas contables. El mundo bancario y crediticio es más jerarquizado de lo que se piensa. El problema en España es de gestión política porque el 60% del sistema es banca pública (Cajas de Ahorro). En España, no hay GSEs cotizadas. Pero, la actividad de éstas sí tiene lugar por la vía "ordinaria" de la sindicación, titulización, etc. El Banco España SÍ sabe qué entidades tienen dificultades ("toma" por ellas". Confiemos en que la situación está embridada. Lo que no cabe duda es que habrá liquidación de entidades y operaciones corporativas... y encarcelamientos.

+ el 16/06/2007 03:10:33

Encarcelamientos ?

+, Puedes especificar mas tu afirmacion de que habra "encarcelamientos" ?

Juan el 16/06/2007 13:25:40

Interesante noticia

http://www.youtube.com/watch?v=d0W0U...hp%3Ft%3D32906

Ximo el 16/06/2007 14:29:59

Habrá encarceamientos

Las entidades de crédito (sobre todo las Cajas de Ahorros) están dando créditos multimillonarios (p.e., 50 millones de euros) a sociedades recién constituidas infracapitalizadas (p.e., tres mil euros de Capital Social) para comprar un solar donde, teóricamente, van a construir bloques de apartamentos carísimos, a estas alturas de ciclo. Hay más que indicios racionales de que, aquí, estamos ante CORRUPCION FINANCIERA. Quienes otorgan esta financiación estarían llevándose comisiones o contrapartidas. ¡Qué curioso que haya tantos casos de corrupción inmobiliaria y urbanística y, todavía, haya salido tocado nadie del sector financiero, cuando es obvio que "loh miyoneh" salen del crédito!.

2ª vía de reclutamiento de presidiarios: los préstamos multimillonarios que se dan a si mismos (y a sus testaferros) los administradores de las entidades de crédito, sobre todo las de ámbito poco menos que provincial, que sólo se dedican, prácticamente, al negocio inmobiliario.

3ª vía: manipulación operativa de los mercados. ¿No estaba tan claro que la cotización de cierta inmobiliaria había sido calentada por determinada entidad de crédito?. Hacer correr la voz de que "fulanito ha entrado en mi empresa" para que otros se animen, ocultando que el tal fulanito entraba blindado con un pacto de recompra, ¿qué calificación jurídica tiene?. Lo mismo podemos decir de tasaciones perpetradas en relación con determinadas áreas o "parques empresariales" o zonas de turismo residencial.

CUANDO LOS HIPOTECADOS VAYAN COMPRENDIENDO LO QUE HA PASADO, QUERRÁN IR VIENDO EL DESFILE DE ÉPONIMOS HACIA EL CALABOZO. Así ha sido, es y será siempre.

El ciclo inmobiliario que ahora declina comenzó en 1986. En 1993, se tomó un respiro. Hizo su "pull back", para tomar el impulso que lo ha elevado hasta sus máximos en octuubre de 2006. En aquella "corrección técnica" (que fue muy administrable, porque había peseta y, por ende, la capacidad de devaluarla), se concentró toda la morosidad en una sola entidad (Banesto) y se encarceló a Mario Conde y alguno de sus colaboradores. No hay crisis sin encarcelamientos. ESTA VEZ, EL CICLO LLEGA A SU OCASO, LA CRISIS ES ESTRUCTURAL Y NO BASTA CON UNA SOLA ENTIDAD.

+ el 17/06/2007 11:23:26

Habrá encarcelamientos

Podemos elaborar una lista de candidatos.

El "Pocero de Seseña" tiene muchos tickets. Él mismo se ha querellado contra Caja La Mancha y su directivo principal porque osó retirarle el crédito. Esas son cosas que no se hacen contra los banqueros. El Pocero de Seseña es muy rechinante. Es el nuevo Gil.

Los demás nombres que tengo en la cabeza no me atrevo a soltarlos... todavía. Esperemos acontecimientos. Cada semana que está pasando, va clarificando las cosas.

¿Se acuerdan de la suspensión de pagos de la cooperativa de viviendas PSV en Madrid en 1993?. Bien, pues, eso no es nada comparado con lo que viene. ¡Pero que viene ya, ya, ya!. Dentro de un año (a caballo del verano de 2008), recuerden esto que les estoy poniendo aquí yo hoy.

+ el 17/06/2007 11:300

Si señor +

Yo siempre he pensado lo mismo. Detrás de un importante promotor siempre hay un político significativo y un importante ejecutivo de un banco o caja de ahorros. Pregunta que siempre me he realizado: ¿el ejecutivo va a hacer multimillonario al promotor sin llevarse nada a cambio?. Evidentemente, no. ¿Cuál es la protección del indicado ejecutivo?. Los préstamos realizados a los partidos políticos (los tiene cogidos por ....). No obstante, esto no es suficiente. Un ejemplo de ello fue el caso Mario Conde. No obstante, éste "metió la pata" cuando quiso dedicarse a la política.

Juan I el 17/06/2007 21:32:01

Falsas tasaciones

Las tasaciones falsas, los tipos de interés negativos, la creencia ciega en la eterna revalocización, la proliferación de hipotecas subprime y en general la estafa piramidal inmobiliaria tendrán sus consecuencias.
¿aumento de la morosidad?
Cuando veas las barbas de tu vecino recortar....

Doppler el 17/06/2007 21:46:18

La Banca nunca pierde

Habrá que ver los balances de situación, no los de p&g...

Unas risas:

http://www.mortgageimplode.com

http://www.fincascorral.com



whopper el 18/06/2007 12:26:01

TOTALMENTE DE ACUERDO CON +

El "frenazo" del crédito (contrariamente a lo que se diga "en nuestros medios de comunicación"), viene dado por el Interbancario, que ya ha comprendido perfectamente el sucio e impresentable "juego" de la connivencia políticos-Cajas de ahorro.
Cuidadín con el tema, porque aquí ya se ha vista que esta inmensa tomadura de pelo-estafa piramidal de nuestra burbuja, se está haciendo también con el dinero del Interbancario. En cuanto a la "fusión" de las Cajas de ahorro de catalunya, no va a tardar ni dos años en producirse; es más, creo que todo esto ya está a la vuelta de la esquina.
Vendrán años, muy, muy duros (un decenio), en el que veremos desaparecer un sistema económico que será sustituido por otro mucho más rígido. Saludos

CHARLIE el 18/06/2007 16:36:24

Desviacion de fondos

El escenario que pinta + me trae recuerdos agrios. No hace mucho los gestores de una sociedad donde participe en una republica bananera del sudeste asiatico permitieron que la sociedad (junto a otras) recibiera fondos desviados de una "carta de credito".

Cuando detecte el fraude tras un analisis exhaustivo del balance me di cuenta de la operacion.

Uno de los gestores de la sociedad, junto con empleados de la sucursal bancaria y altos cargos del banco acabaron en la carcel (20 anyos)...pero solo porque tuve la iniciativa de recoger un sin fin de pruebas y entregarselas al fiscal del estado.

Aun asi, el proceso solo fue adelante porque la informacion que aporte era muy caliente y el fiscal no pudo sentarse sobre ella.

Pero muchos de los beneficiarios "en su mayoria politicos" son intocables, y la causa no prospera en su contra.

Ultimamente Espanya no da senyales de ser diferente a esta republica bananera y dudo que los politicos autonomicos que esten permitiendo el espolio acaben en la carcel.

Nunca pense que el espolio de Espanya continuaria tras el estallido de la burbuja.

Sukumvir el 20/06/2007 07:20:00

este foro promete

este blog es uno de los cuatro mejores en la materia que nos ocupa.

ni + ni - el 20/06/2007 16:52:51



  #1439 (permalink)  
Antiguo 22-jun-2007, 00:22
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Leo estas cosas y me recorre un escalofrío. En serio. Y me pregunto ¿por qué ya no existe el tipo penal de enriquecimiento ilícito? Cawental.
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Antiguo 22-jun-2007, 07:05
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Veo que finalmente ha optado por cambiar su discurso, parece que las ventas masivas de activos inmobiliarios por parte de sus estimados Santander, BBVA, etc le han llevado a replantearse la situación. Más bien usted ha optado por cambiar de chaqueta cuando ya está todo claro y es imposible ocultar la situación real del mercado inmobiliario y su previsible descalabro futuro.

¿Dónde estaban estas palabras cuando nos tachaba de apocalípticos e ignorantes?. El tiempo nos está dando la razón, lo cual era totalmente previsible, es economía en su nivel más básico y su evolución es fácil de prever, aunque no el grado de la crisis y el timing.

Señor Hódar, no olvidamos su defensa a ultranza de los palilleros y recordaremos la desinformación con la que ha obsequiado a sus lectores más ingenuos.


Enviado por Verdadero Economista . 21:34 21-06-2007


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