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  #1291 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2007, 03:38
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PRIMICIA

Bueno amigos, aqui os traigo una reliquia. Os posteo un mensaje (mas que probablemente de ir-, en aquella epoca firmaba con el nick freakout) de fecha octubre de 2003 en los foros de cincodias.es. Entonces no me di cuenta pero ahora creo que aquel freakout era realmente el que ahora todos conocemos como ir-.

Ya es tarde para una reconducción ordenada y progresiva. El hecho de que sólo haya medidas estructurales para atajar el problema (suelo y alquiler) es la prueba de que la burbuja inmobiliaria va a pinchar; cualquiera que sea la intensidad y ritmo de dichas medidas, sus efectos serían demasiado lentos como para evitar el ajuste brusco. Hay que pensar que el pinchazo va a ser estándar (4 años + recesión, según FMI; ver World Economic Outlook de abril) . Dado que en todos los rankings inmobiliarios que se publican en el mundo, España figura como el país más extravagante, si en nuestro país no hay un reajuste brusco de precios relativos inmobiliarios (cuyo desequilibrio se remonta a 1986), es que las burbujas inmobiliarias no han existido, ni existen, ni existirán jamás y, además, que nunca han pinchado, ni pinchan ni pincharán jamás. Seamos optimistas: en nuestra economía sí hay un sustrato saludable (una generación muy preparada, inversiones y vocación latinoamericana, buenas infraestructuras, cierta actividad exportadora de tecnología intermedia, turismo dirigido a las clases trabajadoras alemanas e inglesas) . Pero, para que todo esto florezca definitivamente, debemos barrer definitivamente la epidemia de usura inmobiliaria que yugula toda actividad. Y, también, debemos poner definitivamente orden en la eterna organización y reorganización de las administracioncitas locales, provinciales (forales) y autonómicas. Estamos en una encrucijada parecida a la de 1959 (Plan de Estabilización) y a la de 1977 (Pactos de La Moncloa) : el patrón de crecimiento ha muerto, ¡viva el nuevo modelo! Preparémonos para la tormenta que ya ha empezado. Y ¡suerte!



Pd: Según creo este es el mensaje más antiguo de nuestro "maestro" el todopoderoso ir-.

Para los desconfiados aquí tenéis el link. Buscad el comentario de jueves 09 junio 21:41, devastacion dijo. Os tengo que confesar que yo era el forero devastacion en idealista.com.

Última edición por dkd; 10-jun-2007 a las 03:43


  #1292 (permalink)  
Antiguo 10-jun-2007, 22:23
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De idealista:
domingo 10 junio 12:23, el primer post de ir- dijo
el primer post de ir- sobre la materia inmobiliaria debe ser de finales de marzo (o principios de abril) de 2003, principios de abril de 2003 en un foro de la vanguardia, del que no queda rastro internáutico (creo) . De aquellos días, es el siguiente, en el país, en contestación a un tal "aparicio" que acababa de decir que los hipotecados "son los nuevos pobres de nuestra sociedad": Autor: Brahma 2-04-2003 -19:25 h. NO ESTAS SOLO, APARICIO. Por aquí pensamos igual, igual, igual que tú. Somos legión. Tú lo expones con una síntesis genial. Pero parece que confundes valor (o valoración) y precio. El inmobiliario es un mercado opaco que funciona sin información sobre precios. Sólo tenemos las valoraciones que dan las sociedades tasadoras. LA RECESION QUE YA ESTÁ CANTADA VIENE CON BAJADA DE PRECIOS INMOBILIARIOS (las propias constructoras harán rebajas para vender más; ¡es que los pisitos no son activos financieros, son activos comerciales! Por supuesto, las tasadoras tocarán la música que quiere oir su dueño (el sistema bancario y crediticio) : VA A SER OBSCENO; LOS PRECIOS POR EL SUELO Y LAS TASADORAS DICIENDO QUE LOS VALORES SUBEN. ¿Qué cara se les va a poner a los usureros horteras del bajar-nunca-baja? Te hago una pregunta: ¿como y cuándo crees que va a suceder esto? Hace poco le pregunté al director del periódico 5 Días que qué creía que iba a pasar en España: si el ajuste de precios iba a ser súbito (y visulaizable, como es propio de un mercado maduro) o vamos a entrar en un invierno inmobiliario de años. ¿Sabes que e contestó?, pues, esa era la pregunta del millón. (releyendo los posts de aquellas fechas, me sorprendo por lo actuales que son)
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Antiguo 10-jun-2007, 22:30
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domingo 10 junio 17:05, posts de ir- dijo
el mejor post de ir- (después del de los 6 ciclos), lo hizo tras un viaje a nueva york, el día 9 de febrero de 2006: jueves 09 febrero 00:26, ir- dijo aquí encontrarán las mejores imágenes de la creación de tilt: enlace vean cómo se anunció la presencia de tilt en kidrobot (tuve la suerte de estar en la preparación) : enlace (este comentario podría parecer off topic solo en caso de huelga de celo, ¿no?)
http://www.vinylpulse.com/2005/10/tilt_8_bubble_i.html
http://www.freenyc.net/archives/2006/01/12/index.html
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Antiguo 12-jun-2007, 16:17
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Otra contribución más. Verano 2008

Tres cuartas partes de las 60.000 promotoras españolas desaparecerán en los próximos años

Iniciado por pisitófilos creditófagos
7.-"Ahora la situación se ha dado la vuelta". Nosotros, bancoespañistas hasta la médula, llevamos desde 2001 diciendo que el TURNING POINT INMOBILIARIO tendría lugar "a la vuelta del verano de 2006". No andábamos descaminados, ¿verdad?. Sin embargo, hemos tenido que soportar (avergonzados) cómo los usureros y los triunfadores del pisito nos tildaban injustamente de "catástrofistas", "profetas", "pesimistas", etc. ¡Qué sólo éramos bajistas, señores!. Hemos demostrado mil veces que somos optimistas. España sale de esta, con toda seguridad. Que haya un par de millones de hogares en quiebra, ¡no es nada!. Les ayudaremos. Una vez dicho todo esto, ahora escuchen: LA RECESION SERÁ A CABALLO DEL VERANO DE 2008.

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Cascos dixit (16-12-2002): "Otras sociedades -agregó-, el ahorro lo llevan a los fondos de inversión. Los españoles queremos bienes inmuebles. Todo eso hace que, a pesar de que crezca el precio de la vivienda, haya una gran demanda porque hay muchos españoles que pueden acceder a la vivienda libre".


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Antiguo 12-jun-2007, 21:51
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No es de ir- , aunque está en el mismo hilo de cotizalia que el anterior. Y me ha parecido interesante en caso de que el forero diga la verdad. Ahí va.
12.-Trabajo en una promotora en malaga, y me reuno a mendudo con otros compañeros, y esto es una estafa estan manteniendo temporalmente el precio para engañar a los últimos pringaos mi jefe a partir de septiembre va a bjar los pisos un 30% ya que se avecina uan muy fuerte por aqui piensasn que en caunto los extranjeros se largen y ya lo están haciendo esto bajara un 50%, pongo ejemplo, casa de 89m2 a princicpio de año 350.000 ahora 290.000, mi jefe la pondrá en septiembre a 200.000 y todabia gana mucho dinero

¡Ojo a la vuelta del verano, señores y señoras!
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El secreto de la medicina es distraer al paciente mientras la naturaleza se cura a sí misma (Voltaire)


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Antiguo 13-jun-2007, 05:05
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El desplome continua
Miguel jiménez (el pais domingo 10-juni-2007)

Astroc ha hecho buenos los peores presagios de los analistas. La compañía salió a Bolsa a 6,40€
Por acción y su precio se revalorizó más de 1000% en unos pocos meses. La subida alimenta la subida, según el mecanismo tradicional de formación de las burbujas , que en este caso, además , contó con dos factores extra. De un lado, la escasez de capital flotando en el mercado, de modo que ante una demanda de títulos creciente, la oferta disponible era muy baja; de otro los pactos con los nuevos socios daban credibilidad a unas valoraciones que ni habían pasado por el filtro de ningún examen riguroso por parte de los analistas e inversores. Ssi Rayet,Nozar o el propio Amancio Ortega pagaban 20, 30 , 40 o 50 € por acción sería por algo.
La trampa mortal radicaba en que estas incorporaciones de nuevos socios llevaban aparejados pactos de recompra al mismo precio o superior. Como el escandalo de los sellos , a nadie le importa pagar 100 por un sello que vale 5 si se consigue que lo vuelcvan a comprar a 110.Los nuevos inversores de Astroc avalaban el precio sin asumir riesgo , al tiempo que vendían a la inmobilaria valenciana parte de sus propios negocios. Una vez pinchada la burbuja , ese modelo se ha demostrado insostenible, e incluso quienes tenían pactos de recompra han tenido que renegociarlos .Finalmente, se han hecho con el control de la compañía y han iniciado una nueva etapa. Sim embargo, el primer paso de esa nueva fase es una fusión de la propia Astroc( o como se llame en el futuro) en condiciones no conocidas con participadas que pertenecen a los accionistas de control. No es la mejor tarjeta de presentación


Burbuja crediticia –en el articulo del desplome inminente nos habla de formación de burbujas
---esto lo pongo yo---------

Desde 1997 la demanda supera a la oferta suben los precios así hasta más o menos 2002 , la oferta y demanda se nivelan pero hete aquí que los tipos están bajando , hay ir- por lo cual la gente especula con un bien pensando en los famosos 17% , los mismos constructores ante la situación empiezan a construir más (la inmigración ayuda ellos compran o alquilan zulos para que el vendedor de el salto ) , pero como aún no se ha inventado la maquina del movimiento perpetuo .
La locomotora va rápido el crédito es fácil , no , nos acordamos de anuncios hasta el 120% que frágil es la memoria . Pero los créditos hay que pagarlos en vez de 12 a 15 , 20 , 25 o 50 años , más leña al fuego .
Aparece un forero ir- que empieza a hablar y ha comunicar lo que esta pasando y va a pasar y
Él y solo él es el responsable de la situación adonde hemos ido a parar (profetas y agoreros) ..que risa .
Ahora el crédito se restringe y será como ha sido siempre le dan crédito al que tiene dinero , la burbuja crediticia ha muerto .



Analisis de mercado de UBS
Respecto a las caÍdas que registro el Ibex 35 durante la última semana del mes, como sabrá fueron provocadas por la fuerte oleada vendedora que se inició en los valores del sector inmobilario y que se acabó contagiando a constructorasy bancos. A pesar del brusco recorte, no creemos que el sector inmobiliario este en crisis. Si atendemos a los fundamentales, creemos que seguirá produciéndose lo que venimos anunciando hace meses: un "aterrizaje suave" tanto del volumen de la construcción como de precios . En cualquier caso, las carteras gestionadas discrecionalmente por UBS se habían mantenido al maegen de este sector demostrando nuestro banco una vez más, su capacidad de generar una visión del mercado acertada.
Adicionalmente, es necesario relativizar el efecto negativo que en las estrategias de inversión puede tener una crissi en el sector inmobiliario en España. Sise trata de una estrategia de inversión "diversificada" como la que recomienda UBS, España es solo parte de todo el mercado europeo, mucho más influenciado, en este caso positivamente, por la recuperación económica que está registrando Alemania, que por una crisis inmoliliaria en nuestro país.
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"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "


  #1297 (permalink)  
Antiguo 13-jun-2007, 06:12
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miércoles 13 junio 06:55, n g n p n s dijo
para comprender de verdad la operación del santender hay que considerar que los compradores son financiados por el propio núcleo bancario; y los alquileres son las rentas con las que los nuevos dueños van a pagar los intereses del préstamo con que compraron los inmobuebles. las operaciones inmobiliarias de los bancos nunca hay que creérselas. no obstante, lo más importante es que esta operación se hace, ¡atención!, porque se considera que se está en máximos, o sea, que a partir de ahora, los precios van a bajar nominalmente, con lo que las cifras que incorporar al balance serían menores, es decir, peores. estamos, por lo tanto, en un día histórico en la burbuja española. estamos ante "la" sentencia.
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  #1298 (permalink)  
Antiguo 13-jun-2007, 06:47
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¿A qué operación del Santander se refiere?

Iniciado por Deadzoner Ver Mensaje
miércoles 13 junio 06:55, n g n p n s dijo
para comprender de verdad la operación del santender hay que considerar que los compradores son financiados por el propio núcleo bancario; y los alquileres son las rentas con las que los nuevos dueños van a pagar los intereses del préstamo con que compraron los inmobuebles. las operaciones inmobiliarias de los bancos nunca hay que creérselas. no obstante, lo más importante es que esta operación se hace, ¡atención!, porque se considera que se está en máximos, o sea, que a partir de ahora, los precios van a bajar nominalmente, con lo que las cifras que incorporar al balance serían menores, es decir, peores. estamos, por lo tanto, en un día histórico en la burbuja española. estamos ante "la" sentencia.



  #1299 (permalink)  
Antiguo 13-jun-2007, 08:10
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Iniciado por Bayne Ver Mensaje
¿A qué operación del Santander se refiere?

A la noticia de que el Santander pone a la venta todos sus inmuebles.


  #1300 (permalink)  
Antiguo 13-jun-2007, 08:25
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Operación del santander:
Bombazo informativo de madrugada


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