http://www.elconfidencial.com/foro/f...d=11231&sec=90

pisitófilos creditófagos

08/06/2007 (07:05)

Invitado
1.-NIN = COARTADA. Tantas veces nos lo decimos que nos lo creemos: "las cajas de ahorros son bancos normales gestionados muy técnicamente, sin politiqueos". ¡Qué no!. ¡Qué las cajas son bancos públicos!. ¡Qué no es presentable que la banca pública (encima de ámbito poco más que provincial) haga "expansión exterior" ninguna!. ¿A usted le gustaría que, en España, banquitos de las administracioncitas públicas infraestatales de los paises vecinos estuvieran todo el día dale que te pego haciendo "corporate finance"?. ¡Vamos, ni sucursales ínfimas, les dejaba yo a entidades de crédito que no responden nada más que ante Dios y la Historia!. HASTA QUE EN ESPAÑA NO NOS QUITEMOS ESTAS ENTIDADES "BENEFICAS", NO VAMOS A SER UN PAIS NORMAL. Muy liberales (p.e., el suelo) y, luego, ¡banca pública!.

1. pisitófilos creditófagosViernes, 08/06/2007, 07:05 h.

http://www.cotizalia.com/cache/2007/...ado_maria.html

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Nuevos comentarios sobre este tema del que ya hemos hablado muchas veces.


El Gobierno podrá invertir en Bolsa parte del Fondo de Reserva de la Seguridad Social
Actualizado 16:34 (08-06-2007)

Destinado a cubrir el exceso de gastos por pensiones sobre los ingresos de las cotizaciones

Jairo García, Fax Press

El Consejo de Ministros ha aprobado que el Gobierno invierta en la Bolsa parte del Fondo de Reserva de la Seguridad Social, la hucha destinada a cubrir un futuro exceso de gastos por pensiones sobre los ingresos por cotizaciones.

El Anteproyecto de la Ley Reguladora del Fondo de Reserva tiene como objetivo de aumentar la rentabilidad de una partida que alcanza los 40.334 millones de euros y que a final de legislatura
puede acercarse a los 50.000 millones.

Según Maria Teresa Fernández de la Vega, esta reforma "tendrá beneficios evidentes" y ha aclarado que se enmarca "en la tendencia europea" hacia este modelo de gestión de las pensiones.

De la Vega espera que con la entrada de parte de este monto en la renta variable "aumente la
rentabilidad al nivel de la que alcanzan los incersores privadas" y añadió que ayuda "a diversificar riesgos".


Hasta ahora esta partida se invertía a medias entre deuda pública nacional y extranjera. Este modelo no hubiese podido continuar durante mucho tiempo debido a que el gran volumen del fondo hubiese desplazado la demanda privada de obligaciones del Estado, según el Gobierno.

El Gobierno ha negociado con los interlocutores sociales la definición de este Anteproyecto y ahora llega el turno de debatirlo con los grupos parlamentarios. El sindicato Comisiones Obrera indicó que la ley garatizará la seguridad de las inversiones y "una mayor flexibilidad del Fondo".

Reticencias del PP

Sin embargo, el Partido Popular promete poner difícil el tránsito de la ley en las Cámaras legislativas. En este sentido, el portavoz adjunto del Grupo Parlamentario Popular, Vicente Martínez-Pujalte, ha asegurado que el PP "no va a permitir que el Gobierno de Rodríguez Zapatero juegue con las pensiones de los españoles" y ha calificado de "absolutamente irresponsable" que el Ejecutivo invierta en Bolsa el dinero de "la hucha de pensiones de los ciudadanos sin ningún tipo de control, garantía y restricción".

Alternativa a la deuda pública

La posibilidad de poner los ahorros de la Seguridad Social en renta variable se barajaba hacía tiempo con el objeto de salir de las inversiones en deuda pública y seguir el ejemplo de otros países que ya juegan en las plazas bursátiles. La gestión de una parte de este dinero, que se definirá en su tramitación, corresponderá a gestores privados que serán elegidos por concurso público. Los elegidos para mover este dinero en Bolsa tendrán autonomía, aunque se atenderá a criterios de responsabilidad
social, económica y medioambiental. Además, se realizará una vigilancia activa y permanente de la cartera de inversión.

Control de la inversión y no interferir en los mercados

El Gobierno quiere dejar claro que no pretende interferir en los mercados de valores y que controlarán las inversiones y la rentabilidad que se desprenda de la concesión. Para ello proponenen diversificar las inversiones en varias categorías, cada una de las cuales tendrá fijadas directrices particulares, tales como imponer límites para combinar renta fija y variable. Además, con el objetivo de reducir el riesgos se invertirá en la mayor cantidad posible de valores.

Experiencia extranjera

En el exterior existen varios países que tienen un modelo similar al español para garantizar el pago de las prestaciones por jubilación y la mayoría de ellos invierten diferentes porcentajes del fondo en el mercado de valores. Así, Francia invierte el 46 por ciento en la bolsa, mientras que Irlanda destina cerca del 80 por ciento. La rentabilidad media que alcanzan estos fondos ronda el 10 por ciento frente al 4,7 por ciento acumulado que obtuvo España en 2006.

El PSOE espera conseguir el respaldo del arco parlamentario y los agentes sociales para desarrollar un reglamento que defina los principios que regirán las políticas de inversión y que señale hasta donde podrá llegar la participación del fondo en las empresas cotizantes en el parqué.

"Participación significativa"

Uno de los escollos será la definición de qué se considera participación significativa en una empresa. Este extremo necesitará de un gran esfuerzo negociador ya que, aunque el Gobierno rehuse ser parte importante dentro de una empresa y de ejercer derechos políticos en los consejos de administración esto podría generar conflicto de intereses. Con este propósito, el texto legislativo señala que "se establecerá un porcentaje máximo de derechos de voto correspondientes al Fondo", lo que reconoce la
capacidad del Estado para ejercerlos, pero limitará las situaciones para hacer uso de los mismos, como podría ser incurrir o no a una opa.

Ahora el rendimiento de las inversiones en deuda pública es de un 2,7 por ciento anual, cifra deja una baja rentabilidad a causa de las perdidas vinculadas a la inflación. La mayor parte de los fondos que existen en el mundo combinan inversiones en renta fija, más segura, con inversiones en renta variable, con lo que han obtenido unos beneficios medios del 11 por ciento.

El anteproyecto incorpora de la ley actualmente vigente los supuestos en que se puede hacer uso del fondo. Esto es, sólo para pensiones de caracter contributivo, únicamente en situaciones de déficit presupuestario y en los términos que defina el programa de estabilidad del Ejecutivo.

El Fondo de Reserva se creó en 2000, durante el Gobierno del PP, para hacer frente a el déficit en la caja de la Seguridad Social. Esta partida se nutre de los excedentes que se derivan de los sucesivos superávit de los ingresos de los trabajadores. De este modo, el fondo ha multiplicado por 70 la cifra inicial de 630 millones de euros con la que se inició y hoy asciende a 40.334 millones de euros

¿ Y si se invierte en fondos internacionales? ¿Estaremos los españoles comprando acciones y colaborando con empresas que fabrican armamento, tabaco, energía nuclear, lujo etc...?¿ Será ética la inversión o simplemente a lo que más dinero proporcione?....Este fondo se ideó sólo para pagar pensiones........




Saludos;

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Totalmente de acuerdo, aunque quiero aportar unos matices, antaño las cajas tuvierón su razon de ser y estaban limitadas con respecto a los bancos en algunas de sus posibilidades, sino recuerdo mal, las cajas no podian tener una cartera de acciones, ni invertir en negocios, esto fue asi hasta poco más de la transición. A partir de ese momento las cajas fuerón igualadas a los bancos y aqui se acabo la finalidad con que fueron creadas.

Soy de tendencias federalistas, como la Alemania actual, por eso me duele que se hable de provincianismo, ¿acaso el B. Bilbao no fue un una banca provinciana en sus inicios?.

Hablando de las cajas, totalmente de acuerdo que actualmente su función principal es la de servir de refinanciadoras de los partidos y apoyar a la oligarquia financiera del "land" (termino aleman), esas instituciones financieras landista (termino peliculero) ya no tienen la finalidad por la que se crearon y no son más que una competencia desleal a la banca.

He comentado que soy anti-sistema, tambien quiero matizar, me gusta la economia real, el trabajo, la organización, la innovación como creadores de riqueza y benestar, considero como mal menor un sistema financiero capaz de aportar capital a la inversión real, pero estoy totalmente en contra de la especulación salvaje, el pelotazo, las leyes hechas a medida para la oligarquia financiera, etc., etc. , eso me convierte automaticamente en un anti-sistema, ya que actuamente la unica forma de estar en el mercado o tener ganancias es a traves de estas practicas.

Un saludo .....

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AMÉN!!

saludos

lo de provinciano se refiere fundamentalmente a que las cajas participan a discreción, y en cambio no pueden ser participadas.

Eso sí que es antisistema, además de paleto en su concepción: "Lo mío es mío y lo vuestro es de todos"

El de la foto también pertenece a esa clase de políticos que participan y no permiten ser participados. El paradigma de lo cosmo.

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En el mensaje nº 1282 ir- contesta a errozate en idealista. Pero yo no había escrito nada, y se refiere al mensaje firmado por él en el blog de Hódar recogido por mí en el mensaje nº 1276. En este mensaje ponía un enlace y decía que era interino (hasta que se lo borrasen). Y entro hoy y efectivamente se lo han borrado.

Por tanto.

1) este hombre es un maestro. Cosa que ya sabíamos.

2) Lee este hilo, porque me responde a mí que lo único que hice fue recoger su comentario y traerlo a este hilo.

3) He leído por ahí a un forero que dice si el maestro no hizo referencia a que un posible atentado de ETA fuese la excusa para el adelantazo electoral, y llegar sin tocar el tema de la economía. ¿Alguien de ustedes ha leído algo del maestro referido a este respecto?

¡Qué gran hilo este!

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No recuerdo nada respecto de ETA, pero sí algún comentario respecto a que utilizarían cualquier excusa. Respecto al adelanto de las elecciones electorales guardo este mensaje que forma parte de un macro serie de posts que publicó ir- en Idealista en la fecha indicada. Desgraciadamente no conservo el enlace pero supongo que se puede encontrar fácilmente en el archivo de Idealista.

No sé si te resulta de alguna utilidad pero sí sirve para dejar constancia que hace medio año ir- anunció el adelanto de elecciones y su resultado.

Pero Zapatitos ha perjurado que no adelantará las elecciones ...
no hay ningún comentario al respecto ???

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Hola , ojeando uno de los y pico documentos word que tengo guardados he encontrado estos post que no estan en el hilo son de junio del 2004
saludos
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sábado 19 junio 13:47, 1: * * * * * nunca lean esto dijo
Vean en diapositivas la evolución de la pirámide de población española aquí consejos: - bájense el documento de power point para verlo detenidamente (botón derecho del mouse + guardar destino como) - centren la mirada en el tramo 25-29 años; según el estudio de Namkee Ahn para la Fundación de Estudios de Economìa Aplicada (FEDEA), la edad media de compra en españa está centrada en los 26 años (ellas, 25; ellos, 27); veánlo en: http://www.el-mundo.es/suvivienda/20...018611587.html http://www.el-mundo.es/suvivienda/20...pdf/pag24a.pdf el sr. teo (spqr, mature pyramid, topaná) defiende la tesis de que el crash será en 2006 por tres razones: basilea ii, fin de euroayudas y demografía. al menos, respecto de esta última razón da en la diana

sábado 19 junio 14:19, 1: es la hora de la bolsa dijo
los babyboomers:
- calentaron las escuelas y la universidad;
- luego, calentaron las cifras del desempleo;
- después, calentaron el sector de la vivienda;
- ahora tocan las carteras de valores (sector energético, sobre todo); -
al final, calentarán los hospitales, las residencias y los cementerios. paralelamente, después de su paso, llega la paz y el silencio.

sábado 19 junio 17:32, 1 a thor y pecador de la pradera dijo
toca crash por maduración natural del ciclo económico. la política es secundaria. y nuestra economía ya no es subdesarrollada de modo que no tenemos porqué ajustar vía reducción de la actividad. ¡vamos a ajustar por la vía madura de reducir precios nominales!. no hay juego en el que no haya perdedores

sábado 19 junio 19:26, 1: silencio dijo
- 1977 los pactos de la moncloa pusieron las bases - 1981: ucd montó el mercado hipotecario - 1986: psoe dió la exclusiva a la construcción, cerró el alquiler y organizó el juego obsceno de las plusvalías - 1997: pp pisó el acelerador a fondo - 2002: pp no frenó - 2006: psoe se sale de la curva

21 junio 16:43, 1: dijo
la política va por detrás de la economía. el crash viene por maduración del ciclo económico.

lunes 21 junio 21:03, 1: la oficialización del crash dijo
crash = proceso oficialización = fase del proceso de crash en la que la corrección valorativa se comienza a registrar por los poderes públicos quién = banco españa cómo = en los informes de las tasadoras cuándo = 2006 todavía nadie ha dicho nada que nos haga variar de esta opinión bancoespañista, desarrollada por s.p.q.r.-teo-matgure pyramid-tópáná en este foro

lunes 21 junio 21:09, 1: a lucas sobre la costa dijo
- "edificar más de lo que el mercado puede absorber" - "descenso acusado" - "cuando se contrae la demanda" - "sobreproducción" - "sobrevaloración" al ajuste de este "desajuste" (nueva palabra del banco españa) es a lo que llamamos "crash"

lunes 21 junio 21:26, 1: ¿porqué lo llamamos crash? dijo
llamamos "crash" al crash por la misma razón que llamamos "Burbuja" a la burbuja. es una terminología que viene de ee.uu. son etiquetas que difunden los periodistas y que la opinión pública entiende más o menos. a nosotros nos habría gustado "multiplicación valorativa" (o "cáncer") en vez de burbuja; y "caída de precios" en vez de crash. pero, tenemos que admitir las etiquetas de uso generalizado. hagan la prueba en google con "bubble" y "crash" y entenderán lo que digo. el problema del etiquetado periodìstico es la indeterminación del concepto al que se refiere. así, hay quien dice: "burbuja es una situación en la que los precios suben más que el resultado de multiplicar por x el deflactor del pib. como esto no es lo que hay, porque, si hacemos esa multiplicación, resulta que los precios no han subido tanto, pues, entonces, no hay burbuja". de esto sabemos mucho en los últimos tiempos. con el crash pasa igual. dirán: "las bajadas que hay son puntuales y razonables porque se dan en segmentos afectados por circunstancias excepcionales y, como crash es una bajada generalizada de precios x puntos por debajo del ipc y esto no está ocurriendo, porque si hacemos medias, bla, bla, bla"

lunes 21 junio 23:56, realista a 1 dijo
hombre amigo 1, topáná, mature piramid. y por supuesto, freakout ¿ verdad ? ¿ cómo ve le tengo caladito ? efectivamente, el mudo cambia y muy rápido y es bastante ridiculo persistir con las mismas ideas desde hace 18 meses diciendo que los precios ya estan cayendo y que el grifo hipotecario se estaba cerrando. ( sabe que es verdad, solo hay que darse un paseo por 5dias.com ¿ verdad ? ) ¿ cómo es posible que no se adapte ? ¿ qué no reconozca que los precios han subido desde entonces ? que su aservación sobre la victoria del antiinflacionismo puede no ser cierta ? que no esperaba lo del petroleo ? hay muchas variables, muchisimas y creo que es usted el que no se adapta. ¿ me pregunto si su labor no es destrozar expectativas cueste lo que cueste ? ya declaro en su momento que habían ganado ¿ por qué vuelve entonces ? sea sincero porque usted sabe que hace 18 meses algunos leyeron sus comentarios y puede que tomaran una decisión de la que se arrepientan toda la vida. efectivamente, le aconsejamos que se adapte con los tiempos y que no diga barbaridades como que el antiinflacionismo ha triunfado. ya veremos. y no se enfade hombre, que lo está haciendo muy bien desde su posición de destrucción de expectativas. y tampoco se enfade cuando le digo que en su escenario es muy probable que los bancos se queden con unos pufos de la leche y " su liquidez " corra serio peligro ¿ o va a usted a controlar al 15 % de los inmigrantes hipotecados al 100 % del valor por caja madrid ? tranquilo, que el tiempo no le descomponga. y no se preocupe por mi hombre, que coincido con usted que lo de los pisos es una horterada y me voy a comprar 3 o 4 en la costa en cuanto esto estalle

martes 22 junio 01:23, 1: al realista idealista dijo
no entiendo qué quiere decir con freakout (alucinar). pero, en cualquier caso, bienvenido sea por ser de donde viene. este es el último mensaje de 1:.

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