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Antiguo 10-ene-2010, 23:15
Avatar de el hombre que era Jueves
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Capitular todavía no han capitulado. La política de comunicación sigue siendo la de ver la recuperación a la vuelta de la esquina. Buscan brotes verdes. Tienen fobias. Y a lo mejor, lo único que han encontrado, son hongos alucinógenos.

La política de comunicación son hongos alucinógenos. Nada de vitaminas B-12 para la resaca. Pero al final, la realidad es muy tozuda, como siempre, y terminará por imponerse. La fiesta acaba antes para la Gran Masa. Los que la organizaron no hacen más que ofrecer un espectáculo ridículo y bochornoso.

Van a pasar meses en este tipo de diatribas. Algunos pensarán que ya se han puesto a hacer algo para salvar la situación. Algo así como la técnica del mono borracho frente a la sombra del tigre o serpiente voladora.

La Gran Masa cree que mientras ellos dicen algo, hacen otras cosas: "tranquilo, que ya está todo arreglado", es lo único que quiere oir la Gran Masa. Pero en cambio, cuando ponen el oído en la puerta, escuchan cosas muy raras, ininteligilble para sus temerosas conciencias:

-¡El PIB es maculino!
-¡La tierra es del aire!
-¡El feto es un ser vivo pero no es humano!

La capitulación vendrá cuando haya que sacar al cadáver y no haya más remedio que decir la verdad, que el médico estaba con un subidón de setas -recetas- mágicas.
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Última edición por el hombre que era Jueves; 10-ene-2010 a las 23:23


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Mi opinión:

Evidentemente, la capitulación no va a ser interna. Con lo que le debemos a Alemania ¿Nos va a dejar esa responsabilidad? Eso no se lo cree nadie. Yo no, al menos.

Es que leyendo a ppcc a veces se infiere que tenemos unas élites funcionales. No, señores. son una panda de trileros cochambrosos, caciques cutres en toda regla. Los B-R son cutres. Mientras sonaba la música todos bailaban al son, contentos de llenarse los bolsillos. Ahora estan a hostias a ver quien se sienta y quien se queda sin silla. Y solo a eso.

Cuando eso este algo mas claro, lo mismo se preocupan por hacer algo por el pais. Demasiado tarde, claro.

Además, la texnoestructura esta preocupada con sus chorradas chupiprogres (O el equivalente rancioconn del PP) porque el B-R es lo que les dicta (Entretened a los niños mientras peleamos, que luego ya os decimos que hacer)

El BCE no va a dejar que esta gentuza decida el cuando.

Mi impresión:

Q2 2010: Quiebra de grecia, motivado por X o Y (Puede que por cierre de ventanillas del BCE, pero eso da igual). Esto provoca que las ventanillas sigan abiertas, pero se comienzan a imponer condiciones duras para los PIGS. Se mueven cosas en silencio, particularmente con España, ya que estamos metidos hasta las cejas (Presidencia + Almunia).

Se dejan seis meses para que fermente bien lo que ha pasado en grecia. No se si se quedará en un caso "a la rusa" o a "la yugoslava", pero va a dar miedo.

El indicador de si se cumple lo que yo creo, será que nos inunden en medios de comunicación de imagenes del drama griego. "Esto podría pasar aquí" "Hay que tomar medidas" "Debemos mirar a Europa", etc...

En Q4 llega la aceptación de condiciones de Europa, primer paso en la cesión de soberanía. Primer paso en la capitulación de verdad.

En seis meses se produce un default parcial (El gobierno deja de poder pagar a funcionarios/acreedores).

Esto dura un mes, dos a lo sumo. Medidas de emergencia. Quizá, solo quizá, gobierno de concentración.

Se aceptan condiciones excepcionales de Europa, que incluyen una consistente cesión de soberanía, al amparo del pacto de Lisboa. Esto es la capitulación como tal. El día que se firme ese tratado será el día en el que las expectativas hayan desaparecido para siempre.

Al día siguiente amaneceremos en otra España. No antes.
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It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.


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Antiguo 10-ene-2010, 23:28
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Iniciado por Benditaliquidez Ver Mensaje
Una trampa pueril de ZP que pensaba que le iban a secundar para sancionar a España, los alemanes ni siquiera se creen que ZP sea tonto, no le subestiman, saben que se enfrentan a un trilero de cuidado muy mal aconsejado por sabe Dios quién.

Los alemanes, los argentinos, los americanos, los japoneses, los marroquies, los franceses, los portugueses, los italianos... saben que ZetaP es el bufón internacional del momento. Los únicos que no se han enterado son los 10 millones que le han votado, y son por tanto responsables de la situación en la que estamos.


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  #12284 (permalink)  
Antiguo 10-ene-2010, 23:41
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Sobre el tema de la capitulación psicológica, a mi lo que me parece es que estamos retrocediendo más que avanzando.

Hoy mismo estaba viendo Intereconomía (perdón, perdón), y mientras uno de los contertulios comentaba (acertadamente) que había toda una serie de pisos que no se iban a vender jamás, bajen lo bajen, el director de "El Economista" replicaba que en cuanto bajen un poco se venden (la demanda embalsamada, ya saben...) que no iba a haber cambio de modelo, que iban a seguir con la playa y el ladrillo y que bueno... quizás no se vendan 750.000 viviendas al año, pero que 400.000 sí se venderán y eso basta para sostener el modelo productivo.

Tanto yanosestamosrecuperandismo me da la impresión que ha creado un sentimiento en los ex-nuncabajistas de que si consiguen resistir un poco más ganarán, y eso es algo que hace que la mayoría de agentes se sientan bastante cómodos.

Los políticos porque no tienen que administrar la capitulación psicológica, los ladrilleros junto a los hipotecaditos porque se dan falsas esperanzas de recuperación, y los bancos porque tienen más tiempo y candidatos para reclutar galeotes.

Todo esto genera una resistencia muy fuerte al cambio, porque si no estamos tan mal, y nos vamos a recuperar en breve, para que tocar lo que ha funcionado durante tanto tiempo.

Obviamente esta huida hacia delante es de locos, pero si realmente la cosa va tan demorada como parece, mucho me temo que iremos a una capitulación brusca y dolorosa.

Iniciado por ppcc
Capitular es un proceso agudo (cfr. el corralito en Argentina), doloroso pero sanador, toda vez que, al día siguiente, comienza la nueva vida.

Realmente estamos perdiendo una oportunidad de ora con tanta suavonería, al desperdiciar esta fase de crisis/recuperación internacional para realizar los cambios necesarios.

En el blog de Conthe, como han quoteado unos posts antes, se dice que lo que se busca es simultanear la explosión de la burbuja-pirámide-feria de los pisitos con la de la deuda. En el contexto actual, la finalización de la burbuja de la deuda pública es una forma sutil de hablar de la insuficiencia fiscal del estado o el default.

Será la fiebre, pero es que un escenario de default+derrumbe generalizado (de los pisitos y de todo lo demás) no es lo que entiendo yo por situación administrable precisamente. A mi cabeza vuelven los ecos del "márchense", cuando los del "no se me inquieten" cada vez suenan más apagados.

Si ese es el plan, la argentinización de España es más que probable (el mismo ppcc menta a Argentina como ejemplo de capitulación), y entiendo que los alemanes no quieran ni oír hablar de darnos dinero ni que sea para ser sus chinos. Sanar "a la argentina" tampoco me suena demasiado bien, la verdad.

Sinceramente, yo no se que tienen en mente en estos momentos las "élites", si están tan desconcertadas o qué, pero o alguien da un puñetazo en la mesa ya o esto se va a la mierda en dos telediarios.

Señores del bando "prosistema", se les está derrumbando todo el chiringuito en las narices ¿de verdad van a quedarse ahí sentados mirando? ¿el plan es rapiñar de lo que quede entre las ruinas? ¿nos largamos de aquí ya?
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- ¡Menos Maquiavelo y más Robespierre!
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Ya que ppcc ha puesto el ejemplo de Hitler o del periodo hitleriano... Yo no soy un experto en historia, pero creo que, salvando las distancias ideológicas que pueda haber, encuentro ciertos paralelismos.

-Digamos que la tecnocracia de Hitler eran sus generales y que la de ZP sus ministros y asesores. ¿No es cierto que las decisiones de Hitler echaban al traste el trabajo de sus generales y que quizás por eso se perdió la guerra al final? La proyectada invasión a Inglaterra, Stalingrado, Normandía... Por lo que yo he leído, Hitler como militar era nefasto; no en cambio sus generales.

-La Operación Vaquiria: ministros y gente del partido huyendo del círculo de ZP con fuertes críticas hacia sus formas de gobierno.

-La visión megalómana y prometeica alejada de la realidad. Hitler en el bunker mandaba tropas que ya no existían al frente. ¿Terminará ZP haciendo lo mismo?

-Hitler condenó a sus juventudes a la muerte mandándolos al frente cuando ya no quedaban soldados adultos. Aquí ZP parece empeñado en que los jóvenes sigan hipotecándose, los últimos que queden, da igual.

Bueno, el caso es que pienso que un tarado en el gobierno puede llevar el país a la más absolutas de las ruínas.
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  #12286 (permalink)  
Antiguo 11-ene-2010, 00:17
Avatar de PasoLeati
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Antiguo 11-ene-2010, 00:23
Avatar de visillófilas pepitófagas
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(¡Aviso: troncho!)

Mi sensación, que veo que concuerda con la de muchos en este hilo es que no se está haciendo lo que se debe, por lo que:

- o vamos mal, mal, mal (de cabeza al precipicio con conductores ciegos y borrachos)

- o vamos sólo mal, mal: hay una “tercera vía” (ni la buena, que no se llevó a cabo, ni la catastrófica) que conviene al poder: aprovechar la situación mientras dura la espera y la incertidumbre, maquillar todo y mixtificar a propios y extraños (ya lo están haciendo) y jugar la baza de “too big to fail” e “if I owe you half a billion the problem is yours” con la UE. Lo que debería traernos consecuencias a medio o largo plazo.


Esta sensación se basa en que:

- El niquelado es insuficiente y lento, y refleja la negación y cortoplacismo/salvatraserismo de la tecnoestructura. La reforma fiscal es nula o está en pañales.

- El sector privado está muerto (económicamente), y el sector público está tirando del carro – a través de deuda rápidamente creciente – pero invertida en cortoplacismos y niquelados ad hoc. Para evitar un default, porque la paciencia con las deudas soberanas disparadas se está acabando, o se exporta (y no hay visos) o hay devaluación interna, y nadie va a acometer esto aquí motu proprio (ni en Grecia está ocurriendo, al menos por ahora). Esto puede ser por inmadurez y negación general, y porque estamos en la segunda mitad de una legislatura. Luego si hay devaluación interna sería por un factor exógeno.

- Estoy con Desde mi huerto en su descripción del ánimo nacional y con Urederra en el hacer las cosas tarde, mal forzados y con desgana, embarrando el asunto.

- Y estoy con Starkiller en que la BR es inculta y soberbia; la TE hortera, salvatraserista y quieroynopuedista, y la MH infantil, analfabeta funcional y alérgica a la realidad. Si se ”da” algo ha de ser muy para niños, preferiblemente con un enemigo exterior, sin arriesgar la consumación del timo y sin reconocer – por soberbia – ningún error.


Políticamente

El PP parece agazapado a la espera de que caiga el PSOE como fruta madura. El PSOE tiene dificultades electorales, pero es libre de actuar por la inacción de la oposición. Posible plan del PSOE (que tiene un gap de expectativa de voto del 5% con el PP): “bombazo” al PP en el año anterior a las elecciones. Por ejemplo, una intervención grande a una caja pepera importante, tras la que además podrían intervenir más entidades con el pretexto del “efecto dominó que ha supuesto en el sistema”. Pero el bombazo no parece verosímil durante la presidencia europea (dañaría la imagen de ZP y su sistema financiero robustísimo). Luego podría darse, si se da, en la segunda mitad de 2010 o primera de 2011 (según se adelanten o no las elecciones).

Hacia el final de la presidencia española de la UE es probable que se modifique la política del BCE, en la línea de lo expuesto por Benditaliquidez. Pero creo que el grifo del BCE supone un pseudo-niquelado que, de no haber fusiones, no sería suficiente por sí solo. Según se coloque la deuda luego (y crisis de deuda debería haber) se haría el write-off inmobiliario: de nuevo, bajo un escenario a lo Japón.

La deuda, en caso de crisis de la misma,
- o “se la colocan a los abueletes”,
- o a todos los que piquen (vendiendo que “es lo más seguro”, quizá aprovechando algún nuevo suelo bursátil),
- o a todos, piquen o no, si hay el tipo de corralito del que hemos hablado alguna vez (te quito X% de tu depósito bancario y te lo cambio por cromos del Estado a X años).


Sobre los indicadores

El precio de los pisos: es lo más falseable. Por expresarlo mejor, cito a Naredo :
“La naturaleza de valor virtual que el método de valoración indicado atribuye al stock de vivienda, se acentúa cuando —como ocurre en el caso de España— no existe información solvente e inmediata de los precios de mercado de la vivienda, sino solo aquella referida a precios estimados de tasación, que muestran una mayor inercia y aversión a la baja que los precios de mercado, o a precios escriturados que difieren de los efectivos [En el caso de España, los índices oficiales de precios de la vivienda son trimestrales y no recogen valores de mercado, sino valores de tasación estimados por empresas vinculadas a —o que trabajan mayoritariamente para—las entidades financieras que otorgan el crédito hipotecario. Lamentablemente, los valores escriturados, recogidos por notarios y registradores, difieren también de los valores de mercado, al estar generalizadas las prácticas de ocultación, dejando sin representatividad esta importante fuente de datos (en países, como Francia, en los que existe una mayor coincidencia de los valores escriturados con los de mercado, el registro de notarías aporta una información muy completa y fiel de las transacciones del mercado inmobiliario)] Cuando el mercado se enfría, el número de operaciones disminuye y el período de venta se dilata, haciendo que los oferentes más necesitados de liquidez acaben vendiendo a precios muy inferiores a los de tasación, que no tienen reflejo estadístico. Pues cuando la coyuntura inmobiliaria inflexiona a la baja, este contexto de opacidad informativa tiende a evitar ajustes bruscos vía precios, haciendo que los precios de consenso se mantengan por encima de los de mercado a costa de forzar la iliquidez del patrimonio inmobiliario así valorado, contribuyendo a prolongar artificialmente los períodos de venta, para que la inflación diluya el ajuste a lo largo del tiempo logrando el “aterrizaje suave” de tantos deseado.”
(Patrimonio Inmobiliario y Balance Nacional de la Economía Española 1995-2007).

Subjetivos (que las expectativas dejen de ser bajistas, etc.): Si se hace una bajada (al menos oficial) lenta y gradual, se mantendrá la dinámica actual: “han bajado pero ya no bajan más; bueno, han bajado un poco más pero eso es todo, etc.” Esta mentalidad puede cuajar en 2, 3 o 5 años, puesto que no ha cuajado verdaderamente la bajista. ¡Todos estamos leyendo y escribiendo casos cercanos de gente que quiere comprar!

Objetivos (indicadores inmobiliarios e hipotecarios): pueden ser los más fiables, pero se referirán más al estado real que al estado mental de la sociedad. Viendo, por ejemplo, la gráfica del “plateau of denial” (http://www.burbuja.info/inmobiliaria...estallido.html) y comparándolo con los últimos datos de España (que saqué de un post de Edward Hugh) hoy estamos pasado el “point of no return” (ventas = 400.000 uds/año, incluyendo daciones en pago y compras sobre plano hechas hace semestres, menores que el stock = 1.500.000 uds), y estamos en la “cross of doom”, cuando los embargos igualan a los “housing starts” (que se pueden estimar con cierta fiabilidad en 120.000 actualmente para ambas variables). La curva de ventas está llegando a un mínimo suavemente, pero hay que esperar unos meses para ver si sigue bajando, si repunta por verdadero aumento, o si repunta por bull trap. Esto se podrá discernir durante 2010. No habiendo financiación, el false bottom y bull trap han de darse por poner a un precio no tan rebajado (20% o 30% pero no 50%) viviendas para gente solvente y/o con ahorros. Y ojo, hablo de bull trap en la curva de ventas, no en la de precios, que me parecería difícil que repuntara significativamente. Tras la capitulación sí podría venir un bajón.

Y ojo: se están terminando unas 450.000 viviendas al año (y bajando). Como de las 400.000 que se venden anualmente, sólo unas 200.000 son de nueva obra (y parte fueron vendidas sobre plano hace años), ¡el stock (inventario) sigue subiendo!. Incluso si las terminadas llegan a ser sólo 100.000 anuales, e incluso si se siguen vendiendo 200.000 de obra nueva anuales, sólo se estarían quitando 100.000 anuales de un stock que está en 800.000 o 1 millón según la previsión más conservadora (he puesto 1,5 millones arriba por ser la "media" de opinión). O sea, que a ese ritmo se tardaría aproximadamente 1 década sólo en eliminar el stock.

Indicadores bancarios: no estoy de acuerdo completamente con Benditaliquidez o Starkiller en cuanto a que los beneficios disminuyan por cierre del grifo del BCE o por write-off (que lo harán, claro), porque ya han empezado a disminuir: ya hay entidades que han dado pérdidas en el Q4 de 2009, aunque en global no las hayan dado para el año.


Pistas

La deuda va a haber que detenerla pronto y pagarla, con lo que más pronto o más tarde hay que recortar salarios o prestaciones, privatizar lo privatizable, vender las joyas de la abuela, etc. No hay vuelta de hoja. Pero probablemente esto se venda como respuesta a algo externo (Alemania/la UE/ el FMI nos obliga; Grecia ha provocado una situación de incertidumbre y aversión al mediterráneo, etc.). En esto, puedo estar de acuerdo con “Seguidor de ppcc” en cuanto al estallido de la burbuja inmobiliaria dentro del de la de deuda. Pero usando la de deuda como camuflaje.

Como apunta “pontífice”, Campa insta y urge a completar el niquelado financiero (o lo que entiendan las cajitas por niquelado) en el primer semestre.


Situación internacional

No podemos centrarnos sólo en España.

No voy a hablar a nivel global, ya que EEUU/China tienen su juego, y hay muchas variables en EEUU: si empiezan a retirar estímulos, qué hacen con el dólar, qué deciden hacer con la deuda (aunque esto va para 2011), cómo progresa el sector inmobiliario (comercial y no comercial), el hipotecario, etc.

Pero sí hay que mirar mucho a la UE, que está abordando su gran test como zona monetaria. Irlanda está haciendo los deberes. Grecia ahora es el conejillo de Indias para la UE, y tiene muchas similitudes con España (mentalidad, economía, gobierno, deuda). España va detrás de Grecia en el tiempo, pero con mucho mayor peligro por su tamaño. Incluso en este sentido hay dudas (siguiendo el debate con Edward Hugh, en Facebook, que creo que ppcc disfrutaría – le animo a apuntarse) sobre el mecanismo: se puede querer intervenir pero no hay un mecanismo definido y hay que respetar la soberanía de los Estados Miembros. Por otra parte, cada país (ya que no se deja tocar por ser soberano) debe arreglar sus propios problemas... Es complicado, y la partida de póker (como dice Edward) entre UE, Alemania, PIGS, FMI, agencias de calificación y otros no ha hecho más que empezar. Que Europa cierre el grifo o no depende de estos imponderables.


En definitiva, demasiada incertidumbre, flecos e ignorancia por mi parte como para dar una estimación definida y fiable.

Creo que no va a haber una capitulación fetén (mental y espiritual), y es probable que no la haya a nivel de precios inmobiliarios o se esconda tras el pinchazo o reventón de la burbuja de deuda.

Yo aposté por un default en agosto de 2010, desde un punto de vista técnico, y creo que me precipité. No me parece disparatado el calendario de Starkiller (Grecia quiebra en Q2 2010, España en Q2 2011), pero habría que encuadrar esto con el calendario electoral.

Para mí es vital seguir:

- indicadores económicos objetivos (inmobiliarios, hipotecarios y otros, como los que siguen Edward Hugh en Facebook y juancarlosb en http://www.burbuja.info/inmobiliaria...en-cifras.html),

- el estado de ánimo y la política de comunicación nacional, y

– el estado de la situación y política de comunicación en la UE, especialmente con el caso de Grecia.
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“Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una”

Francisco de Quevedo


  #12288 (permalink)  
Antiguo 11-ene-2010, 00:24
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Sudden and sharp...

Yo pienso que hace tiempo que se decidió que la opción sudden and sharp era mucho mejor que una larga y lenta agonía y ya puestos, pues mejor hacerlo sudden and sharp una vez que la banca (al menos la grande) haya tenido un par de añitos de prorroga para reorganizarse y además con un entorno internacional más favorable para que todo aquello que deba sobrevivir no se vaya al hoyo tras el abrupto sudden and sharp que seguro hace tambalearse a medio país.
Los B-R saben que en españa no estamos preparados para una lenta y negociada pérdida de derechos adquiridos y nos van a llevar a una situación en la cual por vía de urgencia y sin negociación posible nos digan así y así va a ser a partir de ahora y punto pelota. Una vez en caída libre y todo el mundo en modo panic ON, aceptaremos pulpo todos por la vía rápida ya veréis.

2009-2010 preparación para el ostión (entidades de crédito, primeros movimientos para acomodar el adelgazamiento fiscal como aumento del IVA, etc).
Marzo 2011- se destapa la caja de pándora y en unos pocos meses reformamos (porque no queda otra alternativa) todo lo que haga falta - extirpan el tumor y aprovechando la operación arreglamos la hernia inguinal, además el post operatorio nos tiene unos meses sin comer que nos hace adelgazar 40 kg en 3 meses lo cual nos arregla la rodilla que ya estaba tocada por el sobrepeso y podemos volver a pasear todas las tardes-

Última edición por besto; 11-ene-2010 a las 00:28


  #12289 (permalink)  
Antiguo 11-ene-2010, 02:16
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En los ciclos bursátiles, según la Teoría de Dow, se da una alternancia entre Tendencias Principales alcistas y bajistas.

Turning Point y Capitulación es como llamamos, respectivamente, a los puntos de inflexión entre Tendencias Principales.

La burbuja-pirámide-feria inmobiliaria que ha marcado nuestras vidas, como todo proceso económico análogo, consta de:

- Tendencia Principal alcista
- Turning Point
- Tendencia Principal bajista
- Capitulación
- Transición

Llamamos "ticket" al conjunto de constituido por las cuatro fechas que sitúan estos sucesos en el tiempo histórico.

Nuestro ticket es:

- 1986
- 2006
- 2010
- 2025

El ticket se enriquece con las fechas que marcan la subfases:

- 1989, 1ª alza explosiva
- 1998, 2ª alza explosiva
- 2008, Recesión
- 2009, Sistema Financiero
- 2010, Sistema Fiscal


¿El turning point es el punto de máximos precios inmobiliarios? Porque entonces, según los datos que manejan tanto Sociedad de Tasación como Ministerio de Vivienda como portales inmobiliarios, se habría producido en 2007, no en 2006 como dice el ticket. ¿Me pierdo algo?

Saludos.


  #12290 (permalink)  
Antiguo 11-ene-2010, 05:41
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