*Tema mítico* : ¿Mas ir-? - Página 122 - Burbuja.info

Bulldozerbass · #**1211** (**permalink**) 30-may-2007, 10:12

3. pisitófilos creditófagosMartes, 29/05/2007, 17:24 h.
Tres cosas: 1) żQué hace una Caja de Ahorros con una inmobiliaria, habiendo ya ha comenzado el proceso de crash inmobiliario en octubre de 2006?; 2) Inmobiliario = inseguridad, iliquidez y no rentabilidad; y 3) y, żporqué hasta los propios autodenominados pedantemente "inmobiliarios" (ˇcómo si los demás no lo fuéramos!) están tan escépticos con el sector de sus amores?.
2. InmobiliarioMartes, 29/05/2007, 11:14 h.
Realia es una buena empresa, sin duda. Ahora, żserá un buen valor? pues depende, si es para especular probablemente no, si es para ahorrar, seguro. Desde luego que su salida a bolsa no esta motivada por cuestiones de financiacion y desde luego que no van ha hacer rico a nadie, pero pobre tampoco. En mi opoinion Realia seguirá con su modelo conservador de crecimiento moderado basado en el negocio inmobiliario y a largo plazo será un valor seguro. Ahora comprar al NAV o por encima era una locura y lo seguira siendo por muchas lecciones que los "los financieros" quieran imponer. El negocio inmobiliario es intensivo en capital y cuando este se encarece o en su defecto se agota se acabo el negocio hasta el siguiente ciclo, asi ha sido toda la vida. Suerte.
1. RiNCONCETEMartes, 29/05/2007, 09:56 h.
Bueno, pues que alguien me convenza de que sale a Bolsa para captar financiación para acometer nuevos proyectos y hacernos ricos a todos y no para sacar los últimos cuartos a los últimos incautos que creen en esto del inmobiliario. El argumento de que "hay dos grandes compańías detrás" y por tanto va a ir bien es enternecedor, sobre todo para los que se pillaron en Terra. Con el supervisor que tenemos aquí se puede sospechar perfectamente que esto de "poner en valor" es otra forma de llamar a "vamos a limpiar los ahorros de unos cuantos"

DERBY · #**1212** (**permalink**) 30-may-2007, 14:49

http://www.idealista.com/pagina/bole...2001&pagina=27

miércoles 30 mayo 15:41, n g n p n s dijo

aquí está todo:

http://www.eleconomista.es/empresas-...-vivienda.html

Pizarro prevé "caídas" en precio de los activos en España, incluida vivienda
14:24 - 30/05/2007

Zaragoza, 30 may (EFECOM).- El presidente de Endesa, Manuel Pizarro, señaló hoy que la economía española registrará una "caída" en el precio de sus activos, incluidos los inmobiliarios, debido a que en los últimos años se "han inflado" como consecuencia de unos tipos de interés negativos en términos reales.

Pizarro, quien hoy impartió una conferencia titulada "Marco institucional y estrategia empresarial" en la Facultad de Económicas de Zaragoza, aseguró que la actual situación "tiene que estallar por algún sitio, y cuanto más tarde, será peor".

En su opinión, se ha producido una "inflación de los activos inmobiliarios y de mercado, y eso se tiene que limpiar", aunque confió en que el ajuste se produzca de una manera "controlada".

Aunque no lleguen a producirse caídas nominales de los precios de los activos -explicó ante el foro universitario-, el estancamiento de los precios, junto con el avance de la inflación, supondrá un "ajuste" en la valoración de los mismos.

Pizarro aseguró que en los últimos años se ha "falseado" el precio del dinero y se ha echado "gasolina al fuego" con el mantenimiento de unos tipos de interés negativos en términos reales, que han provocado un aumento de la demanda.

"Alguien es idiota si con tipos así no se endeuda para comprar algo que se va a revalorizar", dijo en referencia a lo ocurrido en el mercado inmobiliario en los últimos años.

"Cuanto más se mantengan los tipos de interés negativos más se inflará el suflé y el ajuste será peor", indicó.

En cualquier caso, remarcó que las "tormentas económicas están bien porque se llevan todo lo malo, aunque también algunas cosas buenas", y utilizó el símil de la lluvia que arrastra toda la suciedad y la contaminación, y se lleva los árboles mal asentados.

Otro de los riesgos económicos señalados por Pizarro es la entrada del capital riesgo en la bolsa porque este tipo de accionistas a veces alejan a las empresas de su objeto social y tan sólo buscan la creación de valor a toda costa.

"Las operaciones de private equity me inquietan" porque son los "signos que aparecen antes del cataclismo; cuando los mercados son un casino, la caída es más dura", advirtió.

Además, criticó las operaciones corporativas en las que los activos de la empresa adquirida son la única garantía para la financiación, puesto que esta manera de actuar puede suponer el posterior "despiece" de las compañías.

En su conferencia, el presidente de Endesa también hizo referencia al déficit por cuenta corriente que arrastra España, y advirtió de que un país, al igual que una familia, no puede gastar continuamente más de lo que gana.

Según los últimos datos publicados por el Banco de España, la balanza por cuenta corriente -que mide los intercambios con el exterior por transacción de mercancías, servicios, rentas y transferencias- tuvo un déficit en los dos primeros meses del año de 17.602,5 millones de euros, lo que supone un incremento interanual del 24,30 por ciento.

Pizarro aseguró que esta situación podría conllevar la rebaja de la calificación crediticia de España de la actual "AAA", de máxima confianza", a "AA". EFECOM

errozate · #**1213** (**permalink**) 30-may-2007, 15:35

ir- dijo (mensaje 1178 de este hilo)

La señal está dada para antes de que termine el presente mes de mayo. Lo veremos todos. Hará historia.
Saludos.

Posdata. Dedicado a todos los iniciados.

Pues aquí está todo:

Pizarro prevé "caídas" en precio de los activos en España, incluida vivienda
14:24 - 30/05/2007

Zaragoza, 30 may (EFECOM).- El presidente de Endesa, Manuel Pizarro, señaló hoy que la economía española registrará una "caída" en el precio de sus activos, incluidos los inmobiliarios, debido a que en los últimos años se "han inflado" como consecuencia de unos tipos de interés negativos en términos reales.

Pizarro, quien hoy impartió una conferencia titulada "Marco institucional y estrategia empresarial" en la Facultad de Económicas de Zaragoza, aseguró que la actual situación "tiene que estallar por algún sitio, y cuanto más tarde, será peor".

En su opinión, se ha producido una "inflación de los activos inmobiliarios y de mercado, y eso se tiene que limpiar", aunque confió en que el ajuste se produzca de una manera "controlada".

Aunque no lleguen a producirse caídas nominales de los precios de los activos -explicó ante el foro universitario-, el estancamiento de los precios, junto con el avance de la inflación, supondrá un "ajuste" en la valoración de los mismos.

Pizarro aseguró que en los últimos años se ha "falseado" el precio del dinero y se ha echado "gasolina al fuego" con el mantenimiento de unos tipos de interés negativos en términos reales, que han provocado un aumento de la demanda.

"Alguien es idiota si con tipos así no se endeuda para comprar algo que se va a revalorizar", dijo en referencia a lo ocurrido en el mercado inmobiliario en los últimos años.

"Cuanto más se mantengan los tipos de interés negativos más se inflará el suflé y el ajuste será peor", indicó.

En cualquier caso, remarcó que las "tormentas económicas están bien porque se llevan todo lo malo, aunque también algunas cosas buenas", y utilizó el símil de la lluvia que arrastra toda la suciedad y la contaminación, y se lleva los árboles mal asentados.

Otro de los riesgos económicos señalados por Pizarro es la entrada del capital riesgo en la bolsa porque este tipo de accionistas a veces alejan a las empresas de su objeto social y tan sólo buscan la creación de valor a toda costa.

"Las operaciones de private equity me inquietan" porque son los "signos que aparecen antes del cataclismo; cuando los mercados son un casino, la caída es más dura", advirtió.

Además, criticó las operaciones corporativas en las que los activos de la empresa adquirida son la única garantía para la financiación, puesto que esta manera de actuar puede suponer el posterior "despiece" de las compañías.

En su conferencia, el presidente de Endesa también hizo referencia al déficit por cuenta corriente que arrastra España, y advirtió de que un país, al igual que una familia, no puede gastar continuamente más de lo que gana.

Según los últimos datos publicados por el Banco de España, la balanza por cuenta corriente -que mide los intercambios con el exterior por transacción de mercancías, servicios, rentas y transferencias- tuvo un déficit en los dos primeros meses del año de 17.602,5 millones de euros, lo que supone un incremento interanual del 24,30 por ciento.

Pizarro aseguró que esta situación podría conllevar la rebaja de la calificación crediticia de España de la actual "AAA", de máxima confianza", a "AA". EFECOM

Ahí lo tienen señores y señoras antes de acabar mayo.

Jose · #**1214** (**permalink**) 30-may-2007, 15:38

Iniciado por errozate

ir- dijo (mensaje 1178 de este hilo)

Pues aquí está todo:

Ahí lo tienen señores y señoras antes de acabar mayo.

Ahhhhhh! puede ser la próxima clasificación. Pero que nadie saque conclusiones precipitadadas que os veo venir, Ir no es Pizarro.
Saludos;

Miss Marple · #**1215** (**permalink**) 30-may-2007, 15:52

Iniciado por Jose

Ahhhhhh! puede ser la próxima clasificación. Pero que nadie saque conclusiones precipitadadas que os veo venir, Ir no es Pizarro.
Saludos;

Aaahhhhhhhh! sería la clasificación de Moody's, S&P tendría AAAHHHHHHH!

¿O sería Aaahhhhhh- ?

Bayne · #**1216** (**permalink**) 30-may-2007, 17:05

Iniciado por errozate

ir- dijo (mensaje 1178 de este hilo)

Pues aquí está todo:

Ahí lo tienen señores y señoras antes de acabar mayo.

-1 que no errozate, en mi opinión ese señor no es ir ni de lejos

Sr_Lobo · #**1217** (**permalink**) 30-may-2007, 17:26

Bayne Cita:
Originalmente Escrito por errozate
ir- dijo (mensaje 1178 de este hilo)

Pues aquí está todo:

Ahí lo tienen señores y señoras antes de acabar mayo.

-1 que no errozate, en mi opinión ese señor no es ir ni de lejos

Estoy de acuerdo con Bayne. Que en los mensajes siguientes al que citas algunos ilustres foreros han dicho de forma meridianamente clara quien es el autor de ese mensaje (opinión que yo comparto). Eso no resta importancia a las palabras de Pizarro.

Saludos

errozate · #**1218** (**permalink**) 30-may-2007, 18:23

el adelantazo

24/05/2007 (07:36)

Invitado
2.-(pisitófilos creditófagos) Desde 1998, el crecimiento trae causa del adelantazo para consumir vivienda. Una vez adelantado lo que se podía adelantar, tanto desde el punto de vista del sujeto activo como del pasivo, ¡se acabó lo que se daba!. Y ahora, ¿qué?. Déjenme que yo se lo diga: ¡a pagar lo que se debe!. Para mantener el metabolismo de este patrón de crecimiento que parece diseñado por nuestro peor enemigo, hacen falta que entren de fuera 400 millones de dólares diarios. Pero, curiosamente, el problema no es que no haya ahorro exterior dispuesto a entrar (por ahora). El problema está en que no sabemos para qué ni para quién. El castigo, evidentemente, no va a ser cambiario, va a venir en forma de rebaja de ratings de nuestra deuda. Se sabía. No nos hemos sabido ni querido dosificar.

Según palabras de Pizarro:

Pizarro aseguró que esta situación podría conllevar la rebaja de la calificación crediticia de España de la actual "AAA", de máxima confianza", a "AA".

Se puede apreciar que van en la misma línea.

Además.

En el mensaje 1170 el registrado en este hilo como ir-, decretado impostor por la mayoría (yo no lo tengo tan claro, otorgadme amigos que pueda tener mis reservas) escribió:

Mucha AtenciÓn

--------------------------------------------------------------------------------

Con todos los datos, informes y documentos que poseemos de muy diversa procedencia, creemos que estamos en condiciones de adelantaros que antes de finales de este mes de mayo se va a producir una fortísima correccción bursátil en la bolsa española.
El momento histórico presenta muchas semejanzas con el período previo al gran cataclismo de la bolsa norteamericana de 1929, que marcaría el inicio de la gran depresión económica previa a la II Guerra Mundial.
Gracias por leerme.

Y leyendo al amigo Agarraslascalandrakas:

Sesión de hoy 30/05/07: IBEX 35 15.137,30 (-0,34%)

Inmobiliarias:
Astroc -5,11%
Renta Corp. -2,84%
Montebalito -2,47%
Urbas -1,97%
Inbesós -1,55%
Fadesa -1,09%
Riofisa -0,86%
Parquesol -0,55%
Inmo Colonial -0,23%
Metrovacesa -0,18%Urbis +0,83%

Constructoras:
Cleop -2,95%
FCC -2,67%
Acciona -0,79%
Ferrovial -0,76%
OHL -0,48%
ACS -0,29%Sacyr Vallehermoso +0,38%

Y de los bancos sólo Bankinter en verde

Ojo al dato que mayo acaba mañana ¿no?

Newclo · #**1219** (**permalink**) 30-may-2007, 18:55

Sí Errozate, mañana acaba Mayo, y puede pasar cualquier cosa, pero algo "que veamos todos y que haga historia" es algo más llamativo que las caidas en bolsa que hemos tenido. Si cayera un 5% el Santander y lo dijeran en la TV, sí que nos enteramos todos, pero yo no creo que el Ir- de nuestro querido foro sea el auténtico. Yo le dí un margen de duda, por aquello de registrarse en fecha señalada y hacer pocas aportaciones... pero debe demostrar más y, de momento, baja mucho su nivel habitual.
Pero como lo mismo nos da que lo sea o no, porque lo interesante es lo que se dice, pues escuchemos a Pizarro o a quien sea y pasémosle el filtro de la crítica.
Cuando esto empiece a reventar de verdad (y falta poco; la mentalidad ha cambiado y después del verano se empezará a notar de verdad) estoy seguro de que Ir estará dando caña y dando su opinión para orientarnos.
un saludo

OGULNIO · #**1220** (**permalink**) 30-may-2007, 23:22

sábado 08 de mayo, dos dineros dijo
- ciclo inmobiliario español = 1986 - 2006
- primera fase = alza explosiva 1986 - 1989
- financiación de la primera fase = dinero negro
- segunda fase = meseta 1990 - 1997
- financiación de la segunda fase = comienza la cultura del hipotecón
- tercera fase = alza explosiva 1998 - 2006
- financiación de la tercera fase = abundante dinero hipotecario mezclado con toda clase de dineros negros
- cambio de tendencia = 2006
- causa del cambio de tendencia = estrangulamiento financiero (retraimiento ostensible del dinero hipotecario)
- ¿se quedarán los pobres blanqueadores sin río revuelto donde diluirse?

ESTE ES DEL 2004.

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