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  #12151 (permalink)  
Antiguo 27-dic-2009, 20:21
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Me parece muy interesante lo que decís,pero detecto un poco de wishful thinking navideño. Por que tenemos que ser nosotros la china de europa? Que hay de polonia,o eslovaquia,o cualquier país del este?
Por que nos tienen que salvar los alemanes teniendo otros sitios donde producir barato?
Tal vez tengamos mejores carreteras,pero tambien tenemos mayores salarios,aún contando con un buen downshifting.
Siempre habrá quien haga las cosas más baratas que nosotros,dentro de la misma europa.

Hay 130.000 alemanes empadronados en España, aunque fuentes alemanas lo elevan a 180.000. Siendo el segundo país, después de suiza , 200.000, dónde mas alemanes residen.
A estos, añade todos los alemanes que tienen propiedades en España y sólo pasan aquí un par de meses.
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"soy libre, he perdido al fin toda esperanza"


  #12152 (permalink)  
Antiguo 27-dic-2009, 21:53
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Por que tenemos que ser nosotros la china de europa? Que hay de polonia,o eslovaquia,o cualquier país del este?
Por que nos tienen que salvar los alemanes teniendo otros sitios donde producir barato?

Es posible que no tengamos la exclusividad del tema. Dentro del futuro mapa político-económico no sé si seremos la China o el Vietnam europeos pero seguro que tendremos que trabajar como burros para devolver la pasta que debemos (hasta el último céntimo de euro) y no veo que podamos hacerlo de otra manera Puede que sea "wishful thinking" pero no tengo claro si será muy agradable para muchos...


  #12153 (permalink)  
Antiguo 27-dic-2009, 23:58
Avatar de pollo
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Me parece muy interesante lo que decís,pero detecto un poco de wishful thinking navideño. Por que tenemos que ser nosotros la china de europa? Que hay de polonia,o eslovaquia,o cualquier país del este?
Por que nos tienen que salvar los alemanes teniendo otros sitios donde producir barato?
Tal vez tengamos mejores carreteras,pero tambien tenemos mayores salarios,aún contando con un buen downshifting.
Siempre habrá quien haga las cosas más baratas que nosotros,dentro de la misma europa.

Tenemos una cosa: Sol. Energía. (y buena comida y vino) Eso es lo que quiere Alemania. Quieren soltarse de las garras de Rusia.

¿Qué no? Ya veremos que al final es sí.
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"Mercados de mi vida, eres niño como yo, por eso te quiero tanto y te doy mi corazón, tomaló, tomaló, tuyo es mío no." - HastaLosEggs, 8-7-2011

Última edición por pollo; 28-dic-2009 a las 00:01


  #12154 (permalink)  
Antiguo 28-dic-2009, 00:08
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Iniciado por DERBY Ver Mensaje
Es posible que no tengamos la exclusividad del tema. Dentro del futuro mapa político-económico no sé si seremos la China o el Vietnam europeos pero seguro que tendremos que trabajar como burros para devolver la pasta que debemos (hasta el último céntimo de euro) y no veo que podamos hacerlo de otra manera Puede que sea "wishful thinking" pero no tengo claro si será muy agradable para muchos...

Pues eso, y además como dices más arriba, "nos colocará en lugar que merecemos". Tengo claro que de hacerse esto, sería para una gran capa de población (la generación H), una perspectiva de vida de decaimiento progresivo, a velocidad moderada, que los llevaría a vivir sólo con lo justo para devolver, lentamente, su inmensa deuda.

Pero hay algo que en todo esto no me cuadra: los pepitos así mal que bien podrían salir adelante sin que se produjera un hundimiento, pero la verdadera subprime hispana, que es el crédito promotor y que puede cifrarse en algo más de 300000 millones de € sigue siendo prácticamente irrecuperable, y me parecería increíble que los alemanes aceptaran una quita semejante en esa deuda; ni siquiera creo que quisieran ni regaladas las promociones financiadas con créditos fallidos salvo en algunas determinadas zonas.
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"De lo que no se puede hablar, es mejor callar" (L.Wittgenstein, Tractatus Logico-Philosophicus).

"Hagamos el Papandreu: ¿qué prefiere, garrote vil o garrotazo?" (Inspirado en Miss Marple: ¿sacamos la mierda de golpe o en cómodos plazos?? )


  #12155 (permalink)  
Antiguo 28-dic-2009, 03:20
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Iniciado por wanderer Ver Mensaje
Pues eso, y además como dices más arriba, "nos colocará en lugar que merecemos". Tengo claro que de hacerse esto, sería para una gran capa de población (la generación H), una perspectiva de vida de decaimiento progresivo, a velocidad moderada, que los llevaría a vivir sólo con lo justo para devolver, lentamente, su inmensa deuda.

Pero hay algo que en todo esto no me cuadra: los pepitos así mal que bien podrían salir adelante sin que se produjera un hundimiento, pero la verdadera subprime hispana, que es el crédito promotor y que puede cifrarse en algo más de 300000 millones de € sigue siendo prácticamente irrecuperable, y me parecería increíble que los alemanes aceptaran una quita semejante en esa deuda; ni siquiera creo que quisieran ni regaladas las promociones financiadas con créditos fallidos salvo en algunas determinadas zonas.

Bueno, pues.

Hay varias razones por las cuales Hispanistán podría llegar a ser un chinita preferencial, por sobre otros países del este: en primer lugar, porque Germany S.A. tiene que cobrar una enorme deuda. Pero además, resulta que hay

1. Buenas infraestructuras (muy superiores a las del este)
2. Buen potencial energético, sin dependencia rusa
3. Buen rollito, mariscada, sol, siesta y playita

Pero además, contamos con enormes secarrales plagados de pisitos invendibles (no se rían, que al final el Pocero seseñero va a tener razón): imaginen ustedes que una gran empresa quiere relocalizar plantas de producción dentro de la zona euro, pero al mismo tiempo garantizarse costos deflactados y facilidades administrativas.
Pues aquí tiene mucho para elegir, basta con escoger alguna de nuestras seseñas y seseñitas, que tanto abundan por la meseta y el Levante, e instalarse en un polígono cercano, gentil y gratuitamente cedido por el ayuntamiento de turno al borde de la quiebra, a cambio de población estable y empleada, que rentabilice los costos urbanos y revitalice una zona en riesgo de implosión.

La empresa necesita, digamos, 1.000 obreros. Pues bien, ahí tiene 1.000 viviendas vacías e invendibles, que corren riesgo de vandalismo, okupación y/o muerte por desahucio. Las toma por, digamos, 150 euros mensuales cada una, que parece muy bajo, pero que es la única salida real posible para la urbanización, en realidad una oportunidad única para colocar todo el stock de golpe.
Luego contrata a los curritos por 700 euros netos mensuales + pisito gratis.
Con un 25% de paro; una familia obrera, con dos entradas netas de 700€ y coste de vivienda pago, no se lo piensa ni un instante.
La urbanización se convierte en una colonia obrera. Promotor coloca lo invendible y salva los trastos. Banco cobra. Curritos consiguen trabajo y vivienda gratuita. Hay-untamiento salva los papeles. Gobierno reindustrializa (I+d+i y exportación) y piensa en reelecciones.

No se olviden del ticket.
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"La hipoteca a largo plazo supone, además, un mayor patrimonio"
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"No estamos en situación de crisis, sino en un problema de dificultades."
Pepiño Blanco

Cada vez que alguien escribe "inflaCCión" o "deflaCCión", una especie se extingue en la Tierra. No contribuya a la catástrofe ecológica.

Última edición por Mistermaguf; 28-dic-2009 a las 03:26


  #12156 (permalink)  
Antiguo 28-dic-2009, 07:40
Avatar de kaxkamel
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aquí algunos piensan que a alemania le sobra la pasta... le sobra tecnología para invertir en mierda-estados como el hispanistaní... que no tiene problemas de colocación de su mano de obra...

y no.

alemania está hecha mierda.
en alemania el paro es muy alto (para sus estándares) y tiene toda la pinta de seguir así.
alemania no ha conseguido darle la vuelta al tema RDA y no parece que vaya a hacerlo a corto plazo.
alemania tiene intereses preferenciales en el este (polonia, hungría, chequia, eslovaquia, serbia, croacia... por no decir turquía.

puestos a invertir en espein lo harán en mega-asilos para sus viejillos (sol y playa y siesta y... SOBRE TODO, todo más barato).
pero invertir industrialemente en hispanistán no lo veo. son alemanes... no idiotas. precisamente tienen poco de idiotas. Nadie que no fuera idiota invertiría industrialmente en hispanistán. DECÍS que los sueldos bajarán: sabéis cuanto tienen que bajar para poder competir con polonia, rumania... marruecos?
es inviable.
y cuando bajen (lo que bajen) no olvidemos el nivel de conflictividad social (el psoe perderá las siguientes elecciones... y a rajoy le van a caer manifas promovidas por los apoltronados degustadores de crustáceos cosa fina)... no creo que inviten a nadie a asentarse por aquí.
legislaciones obstruccionistas aparte... tenemos algo que ofrecer mejor que sol, playa y costas enladrilladas, para que los de fuera inviertan un euro?

las cajitas tienen importantes participaciones industriales. los alemanes se pueden cobrar de allí parte importante de su deuda. Adquieren baratas las empresas... (no cobrarán todo... pero lo que cobren compensa). Luego se quedan con las rentable y adelgazan las otras (el coste social lo pagamos nosotros) hasta que lo sean. Nos colonizan industrialmente... y aquí paz y después gloria.
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… El PP rechaza el plan de regularización fiscal que estudia el Gobierno (socialista) por "impresentable", "injusto" y "antisocial". María Dolores de Cospedal (7-06-2010)

"mandoac, espadu potroric, es potro-minic ere"
(si el mulo no tiene co-jones tampoco dolor de co-jones) ARNAUD D´OIHENART (1657)


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  #12157 (permalink)  
Antiguo 28-dic-2009, 08:24
Avatar de Mulder
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Iniciado por kaxkamel Ver Mensaje
puestos a invertir en espein lo harán en mega-asilos para sus viejillos (sol y playa y siesta y... SOBRE TODO, todo más barato).
pero invertir industrialemente en hispanistán no lo veo. son alemanes... no idiotas. precisamente tienen poco de idiotas. Nadie que no fuera idiota invertiría industrialmente en hispanistán. DECÍS que los sueldos bajarán: sabéis cuanto tienen que bajar para poder competir con polonia, rumania... marruecos?
es inviable.

Te veo bastante pesimista con la situación del país, y no quiero decir que las cosas estén como para tirar cohetes ni mucho menos, pero también tenemos una industria alimentaria bastante fuerte y somos el segundo pais del mundo en renovables, si nos lo montamos bien podemos jugar con estas tres bazas perfectamente unidas a una deflación que nos haga competitivos.

A pesar de tener muchísima superficie construida tenemos bastante agricultura y ganadería, aunque los precios estén por los suelos tenemos la ventaja de la exportación, también en alimentos elaborados y/o envasados.

Pero hay que ponerse las pilas y luchar por ello en Europa, desde luego el PSOE no está haciendo nada en este aspecto lo cual denota lo malos negociadores que son, pero una victoria hipotetica del PP podría recuperar ese belicismo europeista bastante típico de la época Aznar.

Y cuando digo belicista me refiero a negociación no al trio de las Azores.
__________________

Antes de preguntar consulta la FAQ de ¿Habeis visto el Ibex35?
Salvor Hardin (político de ficción de Isaac Asimov) dijo:
"No permitas que tu sentido de la moral te impida hacer lo correcto"
La tergiversación para un político español sería:
"Permite que tu sentido de lo correcto incluya hacer cosas inmorales"


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  #12158 (permalink)  
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Avatar de kaxkamel
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Iniciado por Mulder Ver Mensaje
Te veo bastante pesimista con la situación del país, y no quiero decir que las cosas estén como para tirar cohetes ni mucho menos, pero también tenemos una industria alimentaria bastante fuerte y somos el segundo pais del mundo en renovables, si nos lo montamos bien podemos jugar con estas tres bazas perfectamente unidas a una deflación que nos haga competitivos.

A pesar de tener muchísima superficie construida tenemos bastante agricultura y ganadería, aunque los precios estén por los suelos tenemos la ventaja de la exportación, también en alimentos elaborados y/o envasados.

Pero hay que ponerse las pilas y luchar por ello en Europa, desde luego el PSOE no está haciendo nada en este aspecto lo cual denota lo malos negociadores que son, pero una victoria hipotetica del PP podría recuperar ese belicismo europeista bastante típico de la época Aznar.

Y cuando digo belicista me refiero a negociación no al trio de las Azores.

gracias por el comentario.

1. no me considero pesimista sino realista. pero bueno. Y soy pesimista porque no podemos olvidar que aquí hay casi 47.000.000 de personas (y subiendo) y no veo la manera de que el paro no suba por encima del 20%.

Gestionar lo anterior con una deuda de ******** en una coyuntura de crisis mundial, con la amenaza de colapso energético y en una situación geo-político-estrate´gica mundial "complicadilla" como la presente lo veo muy muy jodido.

2. precisamente creo que la salida de la deuda es que los germanos se hagan con nuestras industrias. Somos una potencia en renovables, sí... pero no olvidemos que son lo renovable a día de hoy es rentable gracias a las megasubvenciones...

3. en agricultura marruecos nos va a hacer lo que antaño nosotros hicimos a la france. la ganadería la malvendimos al entrar en la ue.

4. no creo que el pp mejore una mierda el tema negociador en el ámbito de la ue. la única "mejora" esperable en el tema económico es una contención del gasto público... pero esa se va a dar sí o sí aunque sigan al mando los imbéciles actuales obligada desde fuera (ya sea BCE o FMI). Veo a rajoy con poquitas ganas de hacerse con los mandos del paquebote ahora mismo.
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  #12159 (permalink)  
Antiguo 28-dic-2009, 14:52
Avatar de Archimandrita
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En la izquierda de la imagen: El rey de los moros-os, visir de pisitostán y gran mulá de la religión pisitofilicacreditofágica-wahabbita-luterana-hombrenuevistaciudadanica (zp le sujeta las riendas)..entrega las llaves de España a las fuerzas burbujistas....
Detrás los moros-os que aparecen son: El presidente de las cajas de ahorros, los 17 reyes de taifas y el ministr@ de economía, bobojista, animosa, etc...

En la parte de la derecha: Adelantado sobre caballo pardo, tocado de virrete carmesí SNB (le sujeta las riendas El Presi), a su lado disfrazado de reinona para no ser reconocido, sobre llegua alba con chal de seda y mantilla española PPCC (le sujeta las riendas Clopez). A su lado en primer plano con una maza en forma de miembro viril TOCHOVISTA. Al fondo sujetando la cruz apenas perceptible ARCHIMANDRITA, más al fondo con yelmo metálico Marc Vidal.

Mas al fondo, multitud de foreros magreando a visilleras arrepentidas de su mala fe, las cuales han abandonado su visillerismo nuncafollista y se han pasado a nuestras filas abandonando a los calzonazos paganinis de sus maridos al otro lado de la imagen, rumbo a los galeones que los llevarán, si reman lo suficiente, a las costas del áfrica.

ESPAÑOLES LA RECONQUISTA HA TERMINADO (DE NUEVO) ¡¡¡EL PISITO HA MUERTO¡¡¡

Feliz 2010¡¡¡¡ a todos los seguidores de la intriga prediccionista...
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¿Hueles eso hijo? Es la capitulación de la burbuja inmobiliaria española, nada en el mundo huele así. ¡Que delicia sentir la capitulación por la mañana¡. Durante 10 años aguantamos sin comprar y cuando todo acabe, no encontraremos ni un solo pepitorro que no haya quebrado. ¡¡Que pestazo a capitulación¡¡¡ Aquello olerá...¡¡joder esto huele ya a victoria¡¡,....algún día acabara esta maldita guerra.(Comandante del 1º de caballería lonchafinista tapayogurista, frente sur,40 km de madrid 24/09/2011)

Última edición por Archimandrita; 28-dic-2009 a las 15:17


  #12160 (permalink)  
Antiguo 29-dic-2009, 00:09
Avatar de ORION
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Archimandrita, te ha quedado bordao
..no olvides las hordas del nacionanismo perianal de proximidad, jeje

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Hora de morir....

Última edición por ORION; 29-dic-2009 a las 00:18


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