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| | Herramientas | Desplegado |
14-nov-2006, 17:50
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| Voy a "defender" un poco el mito A mi me gusta, principalmente, el lenguaje utilizado. Para gustos hay colores, y reconozco la pedantería y la escasa claridad de las previsiones, probablemente intencionada. Predijo de forma explicita en el 2004 que seria en octubre del 2005 y ha sido en octubre del 2006. Cierto, se equivocó. El lo explica porque el cambio de gobierno (no previsible) cambió la política... Y la rectificación se hizo con mucho tiempo de adelanto. Y que quede clara una cosa: el cambio de ciclo no se establece segun apreciaciones subjetivas ni segun el calor mediatico perceptible. Si digo , como decimos muchos ahora , que el ciclo inmobiliario ha cambiado oficialmente en octubre de este año es porque se publicaron en ese mes las estadisticas oficiales del precio de la vivienda en España del tercer trimestre y supusieron un antes y un despues por dos motivos: ¡Está clarísimo! Totalmente de acuerdo contigo. Lo que predijo ir- fue un turning point hipotecario, que plasmaría el bde o un político. Y falló... fué en noviembre. Lo que nos ha pillado un poco fuera de onda a todos es que se oficializase un turning inmobiliario (por bajada de volumen/precios) en vez de hipotecario... Pero claro, si los promotores hipotecan los pisitos recien construidos, ni turning hipotecario ni nada de nada. Y cada vez que lo pienso me cuadra menos. No me sorprendería que fuese una estrategia de gestión del aterrizaje suave. Otra cosa: Ir- ha repetido hasta la saciedad que el pinchazo de la burbuja inmobiliaria durara 4 años. Es tan solo una opinion personal y cuenta tanto como cualquier otra. Esta persona no es futurologa y a sus opiniones se les debe atribuir la credibilidad que tienen los argumentos que las sustentan. Si Ir- afirmo en su momento que el pinchazo seria de unos 4 años es porque en el World Economic Outlook de septiembre del 2004 , titulado The global Price House Boom , dedicado a la burbuja mundial del precio de la vivienda , se decia que el pinchazo estandar de una burbuja inmobiliaria suele provocar una recesion y provoca una bajada de los precios de los inmuebles que se prolonga durante unos 4 años. Sin embargo , es una explicacion estandar o tipo de lo que puede suceder , y la realidad nos ha dejado pinchazos de burbujas inmobiliarias de todos tipos. Si miramos a los paises occidentales en los ultimos 35 años , los pinchazos inmobiliarios han sido de todo tipo: suaves y cortos , suaves y prolongados ( España 1991-1995 , Alemania años 90 ) , bruscos y cortos ( dos o tres años en Finlandia , Reino Unido... ) o bruscos y largos ( Japon del 91 hasta unos 10 o 12 años despues ). Bueno, puestos a predecir y especular, mejor coger una explicación tipo... ¿no? Quiero decir que incluso es positivo, con respecto a la explosión japonesa. Asi que en general el modo en que se produce el pinchazo de una burbuja inmobiliaria depende de un numero tan elevado de variables que es inutil hablar de plazos concretos y porcentajes ajustados de bajada. Puede pasar casi cualquier cosa. Para quien tenga ganas , pongo la direccion en este mensaje el World Economic Outlook de septiembre del 2004 del FMI , dedicado al precio de los pisos en el mundo , que de forma mas que injustificada Ir- se toma como si fuera la biblia. Ahí no puedo estar en mayor desacuerdo. Dado el seguidismo y la falta de visión generalizada en los nuncabajistas, y que en mayor o menor medida los hechos son mas o menos predecibles (subida de tipos=mayor esfuerzo=descenso ventas, si no cambia el plazo o ya está en máximos), es ilustrativo e interesante hacer predicciones. Si se cumplen, mejor que mejor. Como comentario personal acerca del tal Ir- me gustaria insistir en algo que ya han dicho muchas otras personas: el foro de idealista no requiere registro y no hay forma de comprobar lo que ha escrito realmente el. Lo que a mi personalmente me encanta: las opiniones vertidas son sometidas a enorme escrutinio y crítica, ya que no sabes de donde provienen... ¡Una diversión como otra cualquiera!  En resumen, me gustan los posts de ir- porque son atrevidos, utilizan neologismos muy acertados (pisitófilia, creditofagia, eternoprimaverismo y desdramatizacionismo son tal vez los que mas me gustan) y porque intentando sacar algo en claro, he aprendido un par de conceptos económicos. De ahí a comprar o no basandonos en los posts de ir- exclusivamente, hay un trecho... Yo todavía creo que los burbus en general son mucho mas críticos con lo que leen. En cualquier caso, tus críticas no vienen mal a los que se dejan influir. Tal vez el efecto propagandístico, que creo sinceramente que es muy escaso, fuese positivo para algún que otro desinformado... pero no en este foro.Da gusto leer a ir- aunque se equivoque. Y si además acierta...
__________________ Se admiten donaciones! bitcoin:1P7BYZA9MSGzFzLKmYPRJKbwYoCwSE6ztw Última edición por Deadzoner; 14-nov-2006 a las 17:55 |
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14-nov-2006, 18:07
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| A veces ir- contesta... 15.-Años, llevan años prediciendo una bajada catastrófica. Y nada. Moderación en la subida, desaceleración... en paralelo y relación con la subida del euribor. Es un mal día para darle a la novela de catástrofes aquél en el que se anuncia que el PIB sigue disparado. Es decir, aquel en el que queda claro que las razones subyacentes del incremento del precio persisten: crecimiento de población, reducción de las personas por unidad familiar, mejora de la renta per cápita, inmigración... Alguien debería tomarse la molestia de explicar a los estimados catastrofistas que el precio justo era el nombre de un concurso de la televisión, nada más. Los precios de los pisos resultan de la oferta y la demanda, nada más y nada menos. Miguel García 16.-DESDRAMATICINISMO. Los hipotecaditos, los pobres, empiezan a ver visiones. Ellos pagaron sus alucinantes precios con dinero prestado porque alquilar era tirar el dinero, bajar nunca bajaba, venderse todo se vendía, el dinero no rentaba nada y "esta zona va para arriba". Ahora, resulta que el sistema financiero ya está contento con su inversión crediticia y, como es lógico, "a otra cosa, mariposa". Sin embargo, los hipotecaditos, agarrados al clavo ardiendo, nos hablan de inmensas necesidades de cobijo, altruistas fabricantes de pisitos, prístinos mercados e intermediarios de mirada limpia, a la vez que se revuelven contra los bajistas y nos llama: "pesimitas plurianuales, perezosos envisosos, antiespañoles". En todas las burbujas pasa igual. Dentro de poco empezarán a asociarse. Al tiempo. pisitófilos creditófagos Creo que si que era el, después de todo. ¿O mas bien ella? Y me sigue pareciendo genial. Desde el título (venga, confesad que no lo habíais leído)
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14-nov-2006, 18:21
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| Este segundo mensaje encaja un poco mas con lo que suele escribir, aunque sigo teniendo dudas. Pero bueno aceptamos barco. El título es precisamente lo que mas me hace indicar que puede ser él, es muy ingenioso y acertado, pero creo que estos dos mensaje se adelantan a los acontecimentos, parece que ya han bajado un 50% los pisos.
Iniciado por Deadzoner
¿porque piensas que es ella y no él? |
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14-nov-2006, 21:59
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| sábado 11 noviembre 14:06, lo de londres es importantísimo dijo - las dinámicas contrapuestas entre londres y el resto de u.k., que pone de manifiesto el ft, lo que prueban es que el que las estadísticas inmobiliarias sean sólo territoriales es la madre de todas las manipulaciones. - debería haber estadísticas, como en todo mercado, por tipolgía de producto. viviendas de clases A, B y C, por ejemplo. "el m2 de las viviendas "a" baja el -4%, el de las "b" -7% y el de las "c" sube 3% ". - en bolsa pasa igual si sólo nos fijamos en las estadísticas de los índices por países (que es lo que sale en televisión y lo que utilizan los ladrillistas para buscarse falsas explicaciones al expolio única y exclusivamente cimentado en el hipotecón) . - en el caso de las viviendas, su localización es sólo un atributo más, importante, sí, pero un atributo más (cfr. enfoque "hedónico" del precio de la vivienda, con "mercados implícitos" para cada atributo, p.e., localización, comunicaciones, calidades, vistas) . - ahora, en españa, ha quedado muy clara la manipulación que se hace con la agregación de datos. el m-viv, para el 3° trimestre, ha dado bajadas en vivienda libre nueva y seminueva en 28 capitales de provinicia, incluyendo madrid, barcelona, bilbao, sevilla y valencia. o sea, ha oficializado el turning point en españa. pero, sin embargo, mezclando esos datos con uvepeós, con viviendas de más de 2 años de antigüedad y promediando todo tipo de municipios, se saca de la chistera un +10% de subida global. - en 2007, la vivienda libre de todos los colores estará bajando mucho en todas partes; pero, como la uvepeó tiene precios bajos puede, incluso, que suba, con lo que su aportación a los datos agregados sería positiva. ¿serán capaces de darnos, entonces, datos globales territoriales positivos escudándose en que se están vendiendo muchísimas uvepeós? contestación: sí. (soy desdramatizacionismo) |
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14-nov-2006, 22:00
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| sábado 11 noviembre 1  13, eternoprimaverismo dijo en enero de 2007 se verá mucho más claramente el turning point que empezó en octubre de 2006. la caída del sector constructor en la bolsa va a ser en picado, y todos los eternoprimaveristas estarán mal. atención a enero de 2007. |
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14-nov-2006, 22:01
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| sábado 11 noviembre 1 24, ni aterrizajes suaves ni mesetas dijo la crisis inmobiliaria se agudizará a partir de enero de 2007 de forma dramática. yo sé que muchos piensan que habrá un aterrizaje suave, pero a estas alturas de la película ya es imposible, porque la función ha terminado, y es hora de salir corriendo de todo lo que huela a vivienda. no habrá ni aterrizaje suave ni meseta. |
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14-nov-2006, 22:01
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| sábado 11 noviembre 1 46, pisitófilo creditófago dijo pero no os asusteis que la crisis aguda de enero será sólo el comienzo. el llanto y crujir de dientes va a durar una temporada larga para los hipotecados y los constructores pequeños y medianos que hayan utilizado financiación ajena para sus proyectos. |
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14-nov-2006, 22:03
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| sábado 11 noviembre 20:27, hipercinismo a tutiplén dijo creo que, a mí, lo que me apetece es el hipercinismo. está alí babá, todo orondo él, en su cueva, comiéndose cruda a la juventud. nosotros, en la puerta de la cueva, diciéndole a los chavales: "no entréis, no os hipotequéis, que no lo valen". y, ¿qué es lo que nos ha dicho alí babá hasta este octubre de 2006? " ¡catatrofistas!, dejad a que los chicos que compren, que es una inversión segura, que no pasa nada; ¡pesimistas!, que sois unos pesimitas, españa es la 8° potencia, bla, bla, bla". entonces, viene el turning point y las acusaciones de catastrofismo se convierten en desdramitazaciones vergonzantes. ¿no pensáis que lo que toca es que nuestro discurso comience a ser hipercínico? podría haber llegado la hora de decir: " ¡que nadie se preocupe por que la vivienda baje a la mitad porque españa es un país muy rico, el endeudamiento no es tan grave, los tipos de interés no suben tanto, la morosidad no es alta y el déficit por cuenta corriente es sostenible porque estamos en el euro! " |
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14-nov-2006, 22:36
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Iniciado por munozo En mi opinión esto no es de IR- Después de las últimas aportaciones de besto rectifico, parece que si es IR-. |
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14-nov-2006, 23:13
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| Pues a mí las aportaciones recientes de ir- me han desilusionado. Su predicción económica de que el mercado inmobiliario se iba a quedar sin resuello este verano, y que se vería en octubre, es impecable, y su precisión digna de elogio; pero pasa de puntillas sobre la falta de la famosa oficialización y sus consecuencias. Recapitulando, ir- sostenía que en octubre el gobierno (a traves del BdE y los presupuestos generales) empezaría a preparar al personal para una crisis importante, con el objeto, si no recuerdo mal, de que la crisis no les estallase justo antes de las elecciones y fuera aprovechada por la oposición, sino que el gobierno pudiera gestionarla y vender optimismo y reformas estructurales para la proxima legislatura. La oficialización era vital en este escenario, a la vez constatación del frenazo inmobiliario y advertencia de problemas futuros. Esta estrategia tan sofisticada sería el producto de los cerebros anónimos del BdE, + Solbes y MAFO. En realidad nos encontramos con el cuento de Ricitos de Oro (alias aterrizaje suave): de oficialización, nada; reconocimiento del frenazo inmobiliario solamente allí donde las estadísticas lo hacen inocultable, pero manipulado en todo lo posible para presentar un escenario idílico que nos lleve hasta más allá de las elecciones. Esto no es desdramatizacionismo, es puro eternoprimaverismo o todovadecineismo: la estrategia resulta que es ahora la usual en estos casos: mentir como bellacos hasta que pasen las elecciones. Los cerebros del BdE están callados, MAFO es la voz de su amo y Solbes, de vuelta de todo, se dedica a hacer chascarrillos sobre la previsión de los hipotecados y a decir que España va bien (el marrón, que se lo coma Miguel Sebastián despues de las elecciones). No es lo mismo, porque si el gobierno se empeña en posponer el chaparrón, lo pueden conseguir durante un año o dos. Las cuentas públicas tienen superavit, y el gobierno se puede permitir un déficit de hasta un 3% del PIB, y tiene otras herramientas. Obra pública y VPO para que la mano de obra de la construcción no se vaya al paro, presión sobre las grandes constructoras (a las que ahora que se han metido en la electricidad tienen pilladas con la promesa de liberalizar las tarifas) para que aguanten sin vender las promociones para que los precios no bajen... A largo plazo esto no se sostiene, pero de momento no ha pasado nada. Ahora estamos en el filo de la navaja, y yo sinceramente no sé si vamos a caer o no. |
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