Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: ¿Mas ir-?
Tema Cerrado
 
Herramientas Desplegado
  #11581 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2009, 15:55
Avatar de spheratu
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 10-julio-2006
Ubicación: via lactea
Mensajes: 3.477
Gracias: 80
3.698 Agradecimientos de 1.193 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Desde mi huerto Ver Mensaje
Trichet advierte al Gobierno: España no puede posponer reformas estructurales

Expansión.com

Cuando leo cosas de estas,me entran sospechas del porqué ZP es tán optimista.
No acabo de entender la dualidad:
Desde fuera del sistema se ve todo negro.
Desde dentro del sistema las cosas tienen arreglo y no están tan mal.
Lo cual siempre me recuerda al ticket,que aunque pesimista,no es el fin del mundo,en todo caso el fin del ladrillo.
Una conclusión mucho más benévola que las que se leen por muchos sitios,de defaults,salidas del euro,colapso mundial.....
Quien tendrá razón?
__________________

JAJO JAJOTA!


  #11582 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2009, 16:16
Avatar de Asdrúbal el Bello
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 01-febrero-2008
Ubicación: en la Porra
Mensajes: 3.360
Gracias: 163
3.143 Agradecimientos de 1.130 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por spheratu Ver Mensaje
Cuando leo cosas de estas,me entran sospechas del porqué ZP es tán optimista.
No acabo de entender la dualidad:
Desde fuera del sistema se ve todo negro.
Desde dentro del sistema las cosas tienen arreglo y no están tan mal.
Lo cual siempre me recuerda al ticket,que aunque pesimista,no es el fin del mundo,en todo caso el fin del ladrillo.
Una conclusión mucho más benévola que las que se leen por muchos sitios,de defaults,salidas del euro,colapso mundial.....
Quien tendrá razón?

es que la cuestión clave ahora es la "insuficiencia fiscal".

Precisamente acaba de salir la noticia de que la financiación presupuestaria de las CCAA y los Ayuntamientos va a reducirse en 2010 un 20%. De la fiscalidad ladrillil, base de las haciendas municipales, ni hablamos. Como no llegue el Plan X, para salvar la Deuda Pública Estatal tendremos que dejar quebrar una parte de la administración municipal (atención a casos como los de La Línea de la Concepción o Barbate) y reducir drásticamente los gastos de las auto-no-mías (sanidad, farmacéutico, educación, fórmula 1...)

A ver si por vaciar la bañera (solvencia del Estado más mayestático e "institucional", el más cercano a los "grandes negocios") se nos va el niño (el Estado más cercano al ciudadano "de a pie") por el desagüe.

__________________

Y ahora a esperar al amanecer.

"Tu capital está enladrillado
¿quien te lo desenladrillará?
el desenladrillador que te lo desenladrille
buen desenladrillador será"


  #11583 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2009, 17:11
Avatar de Phoenician
Baneable
 
Fecha de Ingreso: 21-enero-2009
Mensajes: 284
Gracias: 1.181
150 Agradecimientos de 78 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Starkiller, te sigo en el hilo del dollar y tus intervenciones me parecen acertadas, pero en este punto tu argumentación falla aquí:

Iniciado por Starkiller Ver Mensaje
El caso es que salió el PSOE. Y tiempo despues se reveló Paneuropeista. Y pasado un año del 14-3-2004, ya no tenía sentido tener a Rato, un Español (Pais Paneuropeo donde los haya ahora mismo) a los mandos de un organismo que es antagonista de todo eso.

Por lo cual le "invitaron" a retirarse antes de tiempo, pasado un tiempo prudencial.

Evidentemente, esto son solo conjeturas. Nada más. Que cada uno les de le valor que considere oportuno.

Está claro que Aznar se "alineó" con el bando del FMI, por lo que se supone que Rato también... que el PSOE haya apostado por el bando Europeísta no quiere decir que el PP también. Además ese supuesto plan de dinamitar el Euro estamos deacuerdo que podría darse en la próxima legislatura con un más que probable cambio de poder... no me acaban de cuadrar las cosas, aunque tu en tu punto de vista veo muchos elementos interesantes. Me parece que hay algunas cosas más que aún no sabemos, pero pienso que apuntas en la buena dirección.

Última edición por Phoenician; 23-nov-2009 a las 17:18


  #11584 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2009, 17:40
Avatar de visillófilas pepitófagas
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 06-octubre-2008
Mensajes: 3.142
Gracias: 6.704
9.702 Agradecimientos de 1.962 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Igual esto es por tocar las pelotas en Repsol:

Del Rivero, imputado por irregularidades en la fusión de Itínere y Europistas | elmundo.es
__________________

“Las palabras son como monedas, que una vale por muchas como muchas no valen por una”

Francisco de Quevedo


Estos usuarios dan las gracias a visillófilas pepitófagas por su mensaje:
  #11585 (permalink)  
Antiguo 23-nov-2009, 18:15
Avatar de Starkiller
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 26-mayo-2008
Mensajes: 7.534
Gracias: 5.868
15.371 Agradecimientos de 3.492 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Phoenician Ver Mensaje
Starkiller, te sigo en el hilo del dollar y tus intervenciones me parecen acertadas, pero en este punto tu argumentación falla aquí:



Está claro que Aznar se "alineó" con el bando del FMI, por lo que se supone que Rato también... que el PSOE haya apostado por el bando Europeísta no quiere decir que el PP también. Además ese supuesto plan de dinamitar el Euro estamos deacuerdo que podría darse en la próxima legislatura con un más que probable cambio de poder... no me acaban de cuadrar las cosas, aunque tu en tu punto de vista veo muchos elementos interesantes. Me parece que hay algunas cosas más que aún no sabemos, pero pienso que apuntas en la buena dirección.

Veamos... es que evidentemente hay un cambio brutal en el PP, un antes y despues del 14 de Marzo de 2004.

El PP dominado por Aznar era Atlantista (FMI y demás; Rato simplemente se dejaba llevar en una carrera que no le venía nada mal). Pero cuando Aznar cae en desgracia -Y personalmente opino que Aznar se les había ido de las manos a los caciques hispánicos-, el PP, evidentemente, cambia de rumbo, o mejor dicho, se queda sin rumbo.

Tienes razón en una cosa: Aznar era Atlantista; y el Rajoy "Marioneta de Aznar" era atlantista.

Pero una vez Aznar cayó en desgracia, tanto el PP como el PSOE actual son Paneuropeistas. Porque -personalmente opino- es lo que más garantías les da a nuestros caciques para retirarse con su botín bien conseguido y de forma tranquila.

El quid de la cuestión, para expresarlo bien, es que la caída en desgracia de Aznar elimina el escenario Atlantista y, por lo tanto, hace innecesaria la permanencia de Rato en el FMI.
__________________

It was the year of fire... the year of destruction... the year we took back what was ours. It was the year of rebirth... the year of great sadness... the year of pain... and the year of joy. It was a new age. It was the end of history. It was the year everything changed.


Estos usuarios dan las gracias a Starkiller por su mensaje:
  #11586 (permalink)  
Antiguo 24-nov-2009, 10:21
Avatar de BLICHON
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 15-septiembre-2006
Mensajes: 2.377
Gracias: 1.662
7.374 Agradecimientos de 947 mensajes
Ignorar usuario para siempre
pisitófilos creditófagos dijo...
La política presupuestaria es una de las dos políticas en que se divide la política fiscal. La otras es la tributaria. Dicho de otro modo, la política fiscal tiene dos vertientes: el tributo y el presupuesto. El tributo es la institución central del área del ingreso público. El presupuesto es la del área del gasto. Así, llegamos a una frase sintética (e iniciática) del estilo de las que nos gustan a los ppcc:

EL PRESUPUESTO ES EL TRIBUTO DEL GASTO

Tenemos un Secretario de Estado de Hacienda que no comunica bien; además, está inmopillado, como supimos cuando se hizo la membrillada de publicar los patrimonios de los miembros del Gobierno en el BOE.

Quizá en su falta de brillo resida su valía. Ha dado una entrevista a CNN+ en la que hemos perdido el hilo, aburridísimos. Sólo está en la red la primera parte. Curiosamente, lo mejor está en la segunda parte (miren a ver si la encuentran):

Vídeo: Cara a Cara con Carlos Ocaña en Noticias - Cuatro.com



El domingo ha ocurrido un hecho trascendental en el proceso de crash inmobiliario que debemos significar: se ha producido un cambio cualitativo en materia de política de comunicación, o mejor dicho, en materia de mixtificación. El partido político del Gobierno ha organizado un mitin especial, extraordinariamente festivo, en el que ha procedido formalmente a la

OFICIALIZACIÓN DEL "YANOSESTAMOSRECUPERANDISMO".

La ofensiva ideológica se completa con el proyecto de una ley sobre la economía, que se califica con una palabra santa, "sostenible", que, implícitamente, supone reconocer que lo que teníamos no lo era; y con instrucciones a los jefes administrativos del INE para que el dato-PIB del cuarto trimestre no sea negativo.

Aprovecho para decir que estén atentos al proyecto de Ley de Economía Sostenible porque, en él, estará el reconocimiento de que la capitulación se prevé para 31-12-2010.

Inmediatamente después del espectacular festival yanosestamosrecuperandista, ha salido a la palestra el amargado partido de la oposición, armado con su falso liberalismo de Ludwig von Pisos y Friedrich von Cajas, a aguar las cosas.

Su mezquina estrategia consiste en obtener dividendos electorales de la crisis económica y, así reponer en el mando a un carroza, ex-Vicepresidente del Gobierno, que estuvo al mando durante los "años filatélicos", como si la gente fuera tonta, pensara que lo que toca es resucitar la orgía inmobiliaria vivida, y fuera como muy normal utilizar a los epónimos del modelo-estructura-patrón de crecimiento que muere para organizar el que ha de sustituirlo.

El último resultado electoral debería haber servido para renovar el partido. Si son tan liberales como dicen, ¿por qué no lo han hecho?. Sus razones (absurdas) tendrán. Perdemos todos los españoles.

El gran capital, la oligarquía, etc., me imagino, se tirará de los pelos cada vez que sale esta fauna por televisión con su habitual bronca ad hominen: "quítate tú, que me re-pongo yo".

Me entristezco mucho cada vez que veo yendo de moderno, con sus calcetines de colores y sus gafas fashion, al ex-Ministro Montoro, el décimo en cuanto a duración en el cargo, de los 95 que ha habido en la historia. Todavía resuenan en mi cabeza sus frases inmo-zampalangostineras cuando estuvo al frente del desenfreno.

En febrero de este año, escribimos lo siguiente: "que los que hablen sean el Sr. Montoro y la Sra. Aguirre significa que no se reconoce la vinculación de la crisis a ninguna causa que se remonte a la época PP, lo que es una estupidez a estas alturas donde todos ya estamos reflexionando sobre la estructuralidad de la situación, y algunos, como nosotros, directamente defendiendo la tesis de la etiología inmobiliaria, tesis en la que, ya verán, acabarán todos, como ha pasado en EEUU, porque hay que seguir viviendo con las instituciones que tenemos".

Ya va siendo hora de que reconozcamos que, en España, el liberalismo, incluido el social-liberalismo, está usurpado por un ramillete de funcionarios caraduras en excedencia enamorados de los negocios inmobiliarios. Tienen bastante bien tomadas las poltronas y va a ser difícil desembarazarnos de ellos, máxime si se rodean de SCUMs. Así, las cosas, acostumbrémonos a los gestores presupuestarios zapateristas, con los que vamos a tener que lidiar lo que queda de esta legislatura y, como mínimo, la próxima.

Resumiendo, vienen años duros:

- la solución es EXPORTAR bienes, servicios y, en la medida que sea posible, capitales, para gozar del flujo de dividendos e intereses;

- para exportar hace falta ser productivos y competitivos;

- para ser productivos y competitivos, entre otras cosas, hay que proceder a una cruel devaluación interna;

- la DEVALUACIÓN INTERNA, cuanto más se centre en los costes inmobiliarios, menos tendrá que hacerlo en salarios, aunque, centrándose en éstos, acabará trasladándose a los costes inmobiliarios, por lo que lo inteligente es coger el toro por los cuernos ya, además de que, en primer lugar, no tenemos un nivel salarial alto que poder administrar a la baja, sino, más bien, todo lo contrario, y, en segundo lugar, moderar salarios frontalmente compromete la demanda agregada, vía consumo, si no hay compensación suficiente vía inversión, gasto público y exportaciones;

- si fuéramos puritanos de verdad ("decentes", sunnitas-hanbalíes-wahabbitas, etc.), la devaluación interna podría realizarse con crecimiento económico, del mismo modo que la deflación no tiene por qué conllevar una contracción económica si todo el mundo se confabula para trabajar más a pesar de que las rentas estén contrayéndose; pero esto es inverosímil en España; piensen, a título de ejemplo, que somos muy dependientes de los ingresos por turismo, y que nuestro turismo, que empezó siendo romántico, "washingtonirviniano" y "hemingwayano", ha acabado siendo el turismo del desparrame, asilvestrados todos, follando, bebiendo y devorando paellas, un turismo de masas orientado específicamente a las clases bajas alemana e inglesa;

- la devaluación interna va a realizarse, pues, en una ambiente recesivo cronificado, o sea, en una ambiente de DEPRESIÓN DE BAJA INTENSIDAD (una depresión no es más que una recesión cronificada);

- en una recesión cronificada, en una depresión de baja intensidad, el PIB no crece lo suficiente para crear empleo, o sea, el dato-PIB es cero o exiguamente positivo;

- datos-pib enanos aunque no negativos son propicios para consolidar una política de comunicación "yanosestamosrecuperandista" que permite ganar elecciones, y que va a acompañarnos durante toda la transición estructural; yo me moriré y seguiremos con el "ya nos estamos recuperando"; señores, hay que amar la transitoriedad; la impermanencia, que nos conecta con la doctrina del no-yo (anatman), es cosa de sabios, como dicen mis amigos de burbuja.info, que me halagan acusándome de ser un "religioncitas", sin darse cuenta que, sin estudiar a fondo la religión, es imposible comprender la Überbau y, por tanto, percibir desapasionadamente qué está pasando:

¿Mas ir-? - Burbuja Económica

- pero, ya está instalado en las expectativas que los inmuebles estándar no valen casi nada y eso puede ser motivo de melancolía;

- sin embargo, el timo inmobiliario perpetrado todavía no está ejecutado, porque es de tracto sucesivo y se consuma conforme los niños van atendiendo los vencimientos de su hipotecón; y

- por tanto, no podemos proceder a una pronta corrección valorativo-contable de los inmuebles, lo que no quiere decir que los precios de mercado de éstos sean irrisorios.

Se van definiendo, por tanto, las reglas del juego ambiguas que presidirán la transición estructural que seguirá a la capitulación.

Pero, no adelantemos acontecimientos, porque todavía los procrastinadores éstos no nos han "dado" la crisis de entidades de crédito ni la reforma fiscal que asegura la administrabilidad financiera del crash inmobiliario y la transición estructural subsiguiente.

Lo que no cabe duda es que el recién estrenado "yanosestamosrecuperandismo" aumenta considerablemente el margen para dar malas noticias financiero-fiscales.

Resumiendo, se confirma por enésima vez el ticket:

- 2009-2010 SUBFASES SOLAPADAS FINANCIERA Y FISCAL
- 31-12-2010 CAPITULACIÓN
- 2025 TRANSICIÓN ESTRUCTURAL

G X L

07:46 24-11-2009

pisitófilos creditófagos dijo...
Cuando digo que la DEVALUACIÓN INTERNA se va a dar en un ambiente de DEPRESIÓN DE BAJA INTENSIDAD, parece que estuviera refiriéndome a dos procesos perniciosos. No es así. Se trata de oportunidades de saneamiento y reenfoque de la economía. El ambiente general no tiene por qué no ser bueno. Lo importante es ser selectivos y quirúrgicos en los ajustes. Deberíamos jubilar a todos los mentecatos de El Pisito. Me parece genial que tomen las de Villadiego gente como El Pocero (a Guinea), Bañuelos (a Brasil). Además, habría otro Villadiego interior que deberíamos poner en marcha en foros como este. Habría que empezar por denunciar a quienes son obscenamente unos pisitos.

022 24-11-2009

pisitófilos creditófagos dijo...

Otra idea es que, durante la transición estructural, vamos a seguir teniendo divergencia entre:

- precios inmobiliarios (irrisorios en la mayoría de los casos), y

- valores inmobiliarios, a efectos contables, resplandecientes.

Durante el alza, se tiraba de la situación para arriba...

Valor > Precio

Durante la baja, se sostiene la situación hacia abajo...

Valor > Precio.

Es lo mismo, pero no es lo mismo.

El nuncabajismo ha muerto.

¡Viva el pocobajismo!.

Nosotros, a lo nuestro:

El Pisito, que se lo metan por donde les quepa.

O, lo que es lo mismo, El Pisito es pura caspa, es hortera. El Pisito nos ancla al subdesarrollo.

(El que no entienda la movida pisitofágica despues de estos posts, que se lo haga ver)


031 24-11-2009







pisitófilos creditófagos dijo...

Deberíamos ser tambien muy beligerantes contra lo que llamamos la "bronca ad hominem".

Este tipo de cosas es, precisamente, lo que distingue a las sociedades avanzadas.

La educación es que, además, es funcional.

Estamos en días de juicios por asesinatos de alcaldes: Fago y Polop.

La politiquería con que nos castigan los partidos y sus comunicadores en España es esto.

¡Basta!.


045 24-11-2009

Expansión.com - Blogs

Ya te digo
La banca internacional asegura que España saldrá de la recesión este año - Cotizalia.com
__________________

"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "


  #11587 (permalink)  
Antiguo 24-nov-2009, 10:23
Avatar de DERBY
Idealisto
 
Fecha de Ingreso: 04-febrero-2007
Mensajes: 770
Gracias: 2.270
1.374 Agradecimientos de 257 mensajes
Ignorar usuario para siempre
ups repetido!


  #11588 (permalink)  
Antiguo 24-nov-2009, 11:08
Avatar de Urederra
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la selecta élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 05-abril-2009
Mensajes: 6.504
Gracias: 1.278
5.544 Agradecimientos de 2.135 mensajes
Ignorar usuario para siempre
A mi me asalta una duda.

¿ Cómo se puede administrar una situación de "ya nos estamos recuperando", con un aumento insostenible del déficit público, e insolvencias de todo tipo en todas las administraciones, ( locales, regionales), donde incluso la administración del Estado va a estar al borde del "default"?


Estos 5 usuarios dan las gracias a Urederra por su mensaje:
  #11589 (permalink)  
Antiguo 24-nov-2009, 11:19
Avatar de spheratu
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 10-julio-2006
Ubicación: via lactea
Mensajes: 3.477
Gracias: 80
3.698 Agradecimientos de 1.193 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Urederra Ver Mensaje
A mi me asalta una duda.

¿ Cómo se puede administrar una situación de "ya nos estamos recuperando", con un aumento insostenible del déficit público, e insolvencias de todo tipo en todas las administraciones, ( locales, regionales), donde incluso la administración del Estado va a estar al borde del "default"?

Eso mismo me pregunto yo cada dia que entro a este foro. Por qué PPCC ve tan claro que todo este disparate es administrable.Tal vez sea verdad que no va a llegar la sangre al rio.
__________________

JAJO JAJOTA!


  #11590 (permalink)  
Antiguo 24-nov-2009, 11:20
Avatar de Desde mi huerto
Niño entre el Centeno
 
Fecha de Ingreso: 05-septiembre-2008
Mensajes: 1.317
Gracias: 1.839
3.380 Agradecimientos de 721 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Urederra Ver Mensaje
A mi me asalta una duda.

¿ Cómo se puede administrar una situación de "ya nos estamos recuperando", con un aumento insostenible del déficit público, e insolvencias de todo tipo en todas las administraciones, ( locales, regionales), donde incluso la administración del Estado va a estar al borde del "default"?

Pues asi:

__________________

-----------------------------------------------------


Toda verdad pasa por tres etapas: primero es ridiculizada, luego, violentamente rechazada,
y, finalmente, aceptada como obvia".

Arthur Shopenhauer

------------------------------------------------------


Estos 4 usuarios dan las gracias a Desde mi huerto por su mensaje:
Tema Cerrado

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 02:17.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0