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  #101  
Antiguo 14-nov-2006, 09:56
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Otra cosa, en algún mensaje anterior de IR- me ha quedado alguna duda de la evolución de precios que vaticina. AL parecer, según escribió dias atrás, a partir de 2010 se poduciría la capitulación final, o sea las grandes caidas de precios, se produciría en 2010-2011. Leyéndolo hoy creo que se interpretó mal su "hoja de ruta"

Entiendo que lo que dice es que dentro de 4 años la vivienda habrá perdido el 50% del precio (valor nominal) y después nos esperan unos años de estancamiento, como en Japón.

¿alguien ha entendido también esto?

Yo creo que va por aquí:
Capitulación final = turning point bajista = comienzo de las subidas = estancamiento real = meseta inflacionista


  #102  
Antiguo 14-nov-2006, 10:31
munozo munozo está desconectado
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Iniciado por Deadzoner
Yo creo que va por aquí:
Capitulación final = turning point bajista = comienzo de las subidas = estancamiento real = meseta inflacionista

Pues entonces está claro, por lo menos la interpretación de IR- es esa, 4 añitos de bajadas nominales (50%) seguidas de unos cuantos años mas de crecimiento igual a la inflación.


  #103  
Antiguo 14-nov-2006, 16:24
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14 - DESDRAMITAZIONISMO. Ahora, lo que toca es desdramatizar: "Señores, no pasa nada si la vivienda baja un 50%; las últimas subidas, todos sabíamos que habría que rebobinarlas; eran artificiales; los precios son tan estrambóticos que la rebaja del 50% va a aceptarse sin problemas; será presentada como una victoria social; el sistema financiero hará sus provisiones según la cartera crediticia que tenga y ¡Santas Pascuas!; además, ese 50% no lo vamos a quitar de golpe en todos sitios; hay capitales de provincia, como Ourense, Cuenca y Granada, donde ya tenemos mucho trabajo hecho; en los demás sitios, será poco a poco, barrio a barrio; incluso, manejando las estadísticas, siempre daremos datos globales trimestrales buenos; los hipotecaditos, que se chinchen; los triunfadores, que disimulen".

pisitófilos creditófagos Invitado 14/11/2006 (16:53 h)



  #104  
Antiguo 14-nov-2006, 16:31
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En mi opinión esto no es de IR-


  #105  
Antiguo 14-nov-2006, 16:34
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http://www.elconfidencial.com/foro/f...id=18999&sec=6

Jocoso! DESDRAMITAZIONISMO
La palabra se presta a combinaciones y permutaciones.


  #106  
Antiguo 14-nov-2006, 16:41
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En mi opinión esto no es de IR-

No está registrado en niguno de los 2 casos...
El "Santas Pascuas" me suena, sin embargo.
Escama que el comentario lo vueva a hacer en la misma noticia, y no en la de la reforma de los registros de propiedad, que a mi me resulta incluso más significativa.
No se que pensar.
De todas maneras, lo importante es el mensaje y el razonamiento establecido...
Y ahora es mucho mas fácil machacar nuncabajistas con estas bajaditas. Eso permite cierta "relajación".
Si se profundiza la bajada en T4, esto ya no va a tener gracia.
Parece que en las filas burbujistas impera, sin embargo, cierta "depresión". No se si muchos esperaban que bajase un 20% de golpe para salir corriendo a por un zulo...
A pesar del pesimismo imperante en el foro, como dice ir-, 4 años no son nada (en lo inmobiliario, que no en la vida de una persona).


  #107  
Antiguo 14-nov-2006, 17:09
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La mitologia que se ha creado respecto al tal Ir- y sus supuestos mensajes en el foro de Idealista.com ya empieza a cansarme. El tal Ir- ya se equivoco al menos en un año con el momento de inflexion del ciclo inmobiliario. Predijo de forma explicita en el 2004 que seria en octubre del 2005 y ha sido en octubre del 2006. Y que quede clara una cosa: el cambio de ciclo no se establece segun apreciaciones subjetivas ni segun el calor mediatico perceptible. Si digo , como decimos muchos ahora , que el ciclo inmobiliario ha cambiado oficialmente en octubre de este año es porque se publicaron en ese mes las estadisticas oficiales del precio de la vivienda en España del tercer trimestre y supusieron un antes y un despues por dos motivos:

1.- Hubo bajadas nominales en el precio medio de 12 provincias , algo que no habia pasado desde hace años , y otras 12 o 13 provincias tuvieron crecimientos del precio de los pisos unas decimas por debajo de la inflacion.

2.- El indice general de precios de la vivienda en el conjunto de España crecio un 0.7% en el tercer trimestre ( meses de julio , agosto y septiembre ) con lo que la proyeccion anual seria de una subida del 2.8% anual , que ya estaria por debajo del IPC y que consistiria por lo tanto en una bajada real , que aunque de una sola decima o dos respecto al IPC interanual en octubre , tendria una gran trascendencia respecto a la determinacion del cambio de ciclo puesto que era un acontecimiento que no se habia producido en España desde el año 95.

Otra cosa: Ir- ha repetido hasta la saciedad que el pinchazo de la burbuja inmobiliaria durara 4 años. Es tan solo una opinion personal y cuenta tanto como cualquier otra. Esta persona no es futurologa y a sus opiniones se les debe atribuir la credibilidad que tienen los argumentos que las sustentan. Si Ir- afirmo en su momento que el pinchazo seria de unos 4 años es porque en el World Economic Outlook de septiembre del 2004 , titulado The global Price House Boom , dedicado a la burbuja mundial del precio de la vivienda , se decia que el pinchazo estandar de una burbuja inmobiliaria suele provocar una recesion y provoca una bajada de los precios de los inmuebles que se prolonga durante unos 4 años. Sin embargo , es una explicacion estandar o tipo de lo que puede suceder , y la realidad nos ha dejado pinchazos de burbujas inmobiliarias de todos tipos. Si miramos a los paises occidentales en los ultimos 35 años , los pinchazos inmobiliarios han sido de todo tipo: suaves y cortos , suaves y prolongados ( España 1991-1995 , Alemania años 90 ) , bruscos y cortos ( dos o tres años en Finlandia , Reino Unido... ) o bruscos y largos ( Japon del 91 hasta unos 10 o 12 años despues ).

Asi que en general el modo en que se produce el pinchazo de una burbuja inmobiliaria depende de un numero tan elevado de variables que es inutil hablar de plazos concretos y porcentajes ajustados de bajada. Puede pasar casi cualquier cosa. Para quien tenga ganas , pongo la direccion en este mensaje el World Economic Outlook de septiembre del 2004 del FMI , dedicado al precio de los pisos en el mundo , que de forma mas que injustificada Ir- se toma como si fuera la biblia.

Como comentario personal acerca del tal Ir- me gustaria insistir en algo que ya han dicho muchas otras personas: el foro de idealista no requiere registro y no hay forma de comprobar lo que ha escrito realmente el.

http://www.imf.org/External/Pubs/FT/...f/chapter2.pdf

Última edición por Futuroscope; 14-nov-2006 a las 17:14


  #108  
Antiguo 14-nov-2006, 17:46
munozo munozo está desconectado
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Yo no pienso que IR- sea un adivino, o un iluminado, sencillamente es un tipo o tipa o tipos, no sabemos, que escribe unos post bastante impactantes, y que suele acertar bastante en sus predicciones. ¿que falla? por supuesto, y el mismo ha reconocido por ejemplo que esperaba otra cosa del banco de españa en octubre de 2006.

Pero es innegable que acierta, y mucho. Me quedo con uno de los post de Marzo de 2006, en idealista:

el estrangulamiento financiero es la parte "financiera" de las que causas "reales". la idea es que no hay diferenciación entre que el pisito deja de ser negocio por razones de la economía real y que el sistema financiero, inmediatamente, impone el estrangulamiento financiero.

Banco de España y entidades financieras como el banco popular lo confirman

superconclusión: este año, en octubre, cuando la fed comience a bajar los tipos de interés, comenzará el mayor festín bursátil de la historia y, paralelamente, el crash inmobiliario más grande de la historia.

Ha fallado en que la FED de momento no baja tipos, pero desde luego ha dejado de subirlos. Para los "leales" a IR- nos vale.
Ha acertado de pleno con la bolsa. Ojo, en octubre,lo ha clavado.
NO sabemos de momento si tambien lo ha hecho con lo del el crash inmobiliario más grande de la historia. Habrá que esperar 4 años para saber si estaba en lo cierto.

Que en lugar de 4 años son 3, vale, que en lugar de bajar el 50% bajan el
30%, vale, pero lo que está claro es que si se podrucen bajadas nominales, habrá ocurrido algo que no ha ocurrido jamás en la historia reciente de España.
Por tanto de momento, IR- tiene toda mi credibilidad como analista, que no profeta ni adivino.

Para mi es un crack.

Última edición por munozo; 14-nov-2006 a las 17:48


  #109  
Antiguo 14-nov-2006, 17:50
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Voy a "defender" un poco el mito

A mi me gusta, principalmente, el lenguaje utilizado. Para gustos hay colores, y reconozco la pedantería y la escasa claridad de las previsiones, probablemente intencionada.

Predijo de forma explicita en el 2004 que seria en octubre del 2005 y ha sido en octubre del 2006.

Cierto, se equivocó. El lo explica porque el cambio de gobierno (no previsible) cambió la política... Y la rectificación se hizo con mucho tiempo de adelanto.
Y que quede clara una cosa: el cambio de ciclo no se establece segun apreciaciones subjetivas ni segun el calor mediatico perceptible. Si digo , como decimos muchos ahora , que el ciclo inmobiliario ha cambiado oficialmente en octubre de este año es porque se publicaron en ese mes las estadisticas oficiales del precio de la vivienda en España del tercer trimestre y supusieron un antes y un despues por dos motivos:

1.- Hubo bajadas nominales en el precio medio de 12 provincias , algo que no habia pasado desde hace años , y otras 12 o 13 provincias tuvieron crecimientos del precio de los pisos unas decimas por debajo de la inflacion.

2.- El indice general de precios de la vivienda en el conjunto de España crecio un 0.7% en el tercer trimestre ( meses de julio , agosto y septiembre ) con lo que la proyeccion anual seria de una subida del 2.8% anual , que ya estaria por debajo del IPC y que consistiria por lo tanto en una bajada real , que aunque de una sola decima o dos respecto al IPC interanual en octubre , tendria una gran trascendencia respecto a la determinacion del cambio de ciclo puesto que era un acontecimiento que no se habia producido en España desde el año 95.

¡Está clarísimo! Totalmente de acuerdo contigo. Lo que predijo ir- fue un turning point hipotecario, que plasmaría el bde o un político. Y falló... fué en noviembre.
Lo que nos ha pillado un poco fuera de onda a todos es que se oficializase un turning inmobiliario (por bajada de volumen/precios) en vez de hipotecario... Pero claro, si los promotores hipotecan los pisitos recien construidos, ni turning hipotecario ni nada de nada.
Y cada vez que lo pienso me cuadra menos. No me sorprendería que fuese una estrategia de gestión del aterrizaje suave.

Otra cosa: Ir- ha repetido hasta la saciedad que el pinchazo de la burbuja inmobiliaria durara 4 años. Es tan solo una opinion personal y cuenta tanto como cualquier otra. Esta persona no es futurologa y a sus opiniones se les debe atribuir la credibilidad que tienen los argumentos que las sustentan. Si Ir- afirmo en su momento que el pinchazo seria de unos 4 años es porque en el World Economic Outlook de septiembre del 2004 , titulado The global Price House Boom , dedicado a la burbuja mundial del precio de la vivienda , se decia que el pinchazo estandar de una burbuja inmobiliaria suele provocar una recesion y provoca una bajada de los precios de los inmuebles que se prolonga durante unos 4 años. Sin embargo , es una explicacion estandar o tipo de lo que puede suceder , y la realidad nos ha dejado pinchazos de burbujas inmobiliarias de todos tipos. Si miramos a los paises occidentales en los ultimos 35 años , los pinchazos inmobiliarios han sido de todo tipo: suaves y cortos , suaves y prolongados ( España 1991-1995 , Alemania años 90 ) , bruscos y cortos ( dos o tres años en Finlandia , Reino Unido... ) o bruscos y largos ( Japon del 91 hasta unos 10 o 12 años despues ).

Bueno, puestos a predecir y especular, mejor coger una explicación tipo... ¿no?
Quiero decir que incluso es positivo, con respecto a la explosión japonesa.

Asi que en general el modo en que se produce el pinchazo de una burbuja inmobiliaria depende de un numero tan elevado de variables que es inutil hablar de plazos concretos y porcentajes ajustados de bajada. Puede pasar casi cualquier cosa. Para quien tenga ganas , pongo la direccion en este mensaje el World Economic Outlook de septiembre del 2004 del FMI , dedicado al precio de los pisos en el mundo , que de forma mas que injustificada Ir- se toma como si fuera la biblia.

Ahí no puedo estar en mayor desacuerdo. Dado el seguidismo y la falta de visión generalizada en los nuncabajistas, y que en mayor o menor medida los hechos son mas o menos predecibles (subida de tipos=mayor esfuerzo=descenso ventas, si no cambia el plazo o ya está en máximos), es ilustrativo e interesante hacer predicciones. Si se cumplen, mejor que mejor.

Como comentario personal acerca del tal Ir- me gustaria insistir en algo que ya han dicho muchas otras personas: el foro de idealista no requiere registro y no hay forma de comprobar lo que ha escrito realmente el.

Lo que a mi personalmente me encanta: las opiniones vertidas son sometidas a enorme escrutinio y crítica, ya que no sabes de donde provienen...
¡Una diversión como otra cualquiera!

En resumen, me gustan los posts de ir- porque son atrevidos, utilizan neologismos muy acertados (pisitófilia, creditofagia, eternoprimaverismo y desdramatizacionismo son tal vez los que mas me gustan) y porque intentando sacar algo en claro, he aprendido un par de conceptos económicos.

De ahí a comprar o no basandonos en los posts de ir- exclusivamente, hay un trecho... Yo todavía creo que los burbus en general son mucho mas críticos con lo que leen. En cualquier caso, tus críticas no vienen mal a los que se dejan influir. Tal vez el efecto propagandístico, que creo sinceramente que es muy escaso, fuese positivo para algún que otro desinformado... pero no en este foro.

Da gusto leer a ir- aunque se equivoque. Y si además acierta...

Última edición por Deadzoner; 14-nov-2006 a las 17:55


  #110  
Antiguo 14-nov-2006, 18:07
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A veces ir- contesta...
15.-Años, llevan años prediciendo una bajada catastrófica. Y nada.
Moderación en la subida, desaceleración... en paralelo y relación con la subida del euribor.
Es un mal día para darle a la novela de catástrofes aquél en el que se anuncia que el PIB sigue disparado. Es decir, aquel en el que queda claro que las razones subyacentes del incremento del precio persisten: crecimiento de población, reducción de las personas por unidad familiar, mejora de la renta per cápita, inmigración...
Alguien debería tomarse la molestia de explicar a los estimados catastrofistas que el precio justo era el nombre de un concurso de la televisión, nada más. Los precios de los pisos resultan de la oferta y la demanda, nada más y nada menos.
Miguel García

16.-DESDRAMATICINISMO. Los hipotecaditos, los pobres, empiezan a ver visiones. Ellos pagaron sus alucinantes precios con dinero prestado porque alquilar era tirar el dinero, bajar nunca bajaba, venderse todo se vendía, el dinero no rentaba nada y "esta zona va para arriba". Ahora, resulta que el sistema financiero ya está contento con su inversión crediticia y, como es lógico, "a otra cosa, mariposa". Sin embargo, los hipotecaditos, agarrados al clavo ardiendo, nos hablan de inmensas necesidades de cobijo, altruistas fabricantes de pisitos, prístinos mercados e intermediarios de mirada limpia, a la vez que se revuelven contra los bajistas y nos llama: "pesimitas plurianuales, perezosos envisosos, antiespañoles". En todas las burbujas pasa igual. Dentro de poco empezarán a asociarse. Al tiempo.
pisitófilos creditófagos

Creo que si que era el, después de todo. ¿O mas bien ella?

Y me sigue pareciendo genial. Desde el título (venga, confesad que no lo habíais leído)


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