Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > Tema mítico: ¿Mas ir-?
Tema Cerrado
 
Herramientas Desplegado
  #1061 (permalink)  
Antiguo 12-may-2007, 11:30
Avatar de Newclo
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 18-octubre-2006
Ubicación: 192.168.1.4
Mensajes: 2.029
Gracias: 1.909
1.090 Agradecimientos de 239 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Recomiendo leer el hilo entero, pero ahí van los mensaje que considero de Ir-, y no posteados todavía:

http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=22273
España no es un país tercermundista. Seamos optimistas. España es un país que ha utilizado la contrucción como locomotora financiada con dinero traido del futuro por la juventud.

Las inmobiliarias están seriamente tocadas. Ya nadie tiene narices para decir lo contrario.

Respecto a las constructoras (por llamarlas de alguna manera, porque uno no sabe ya qué tipo de empresas son, con tanta cartera), todavía no hay nada más que rumores. En cualquier caso, la deuda que tienen es, ¡atención!, de las deudas corporativas más grandes del mundo, siempre hablando en términos r
elativos. ¡Ya pueden repartir buen dividendo las empresas energéticas participadas durante los próximos... lustros!.

Aquí, los que tienen que salir a viajar son los membrillos nuncabajistas apegados a que lo suyo es lo mejor, creyentes en un crecimiento eterno normalizado a tasas constantes.

En este foro, esta mañana, ha habido ideas, formalmente liberales, que no son más que las patrañas que nos sueltan los políticos que se lo montan de liberales en España, y que luego resulta que no saben nada más que "revalorizar" pisitos a golpe de burbuja financiera, tanto de un partido como del otro. Por ejemplo, ¿recuerdan al gran "liberal" Sr. Boyer, que, en 1985, llevó a cabo la liberalización extrema del inquilinato... con los resultados por todos conocidos de laminación absoluta del mercado del alquiler?.

Los verdaderos macroeconomistas liberales estamos hartos de los pesados que repiten todo el día lo bueno que es liberalizarlo todo (esto no lo decía ni el mismísimo Von Mises) mientras cobran sus sueldos en las universidades públicas y sus subvenciones presupuestarias, y, con sus amiguitos los marxistas-ladrillistas, se van corriendo a comprar pisos y poner velas negras para que nadie, bajo ningún concepto, nunca, jamás, resuelva el "bendito" racionamiento jurídico del suelo gracias al cual "tenemos muchos miyoneh, marujita, qué metimos 5 y ya nos dan 55".

Afortunadamente, la financiación en última instancia sí es "de mercado" (aunque le pese a la pseudobanca pública provinciana consagrada a "la obra" social... y politica, que no tiene igual en ningún país de la OCDE y es defendida tanto por unos como por los otros y los de enmedio) y, también, está que la ley de la oferta y la demanda funciona en los dos sentidos; de modo que, ahora, estamos comenzando a vivir el ajuste inmobiliario y constructor (a éste hay que añadirle el "Efecto 2007", provocado por la pérdida de las euroayudas), que se extenderá a lo largo de un proceso cuya duración debatimos todos los días, pero que estamos de acuerdo en que no tiene porqué durar menos de 4 años (que comenzaron a correr en otoño).

Los políticos (los que mienten con las ideas liberales, los que mienten con las ideas socialdemócratas, y, también, los "centristas", ni liberales ni socialdemocrátas, si no todo lo contrario, metidos a dirigir lo que sea, ya sean constructoras, clubes de fútbol o centrales hidroeléctricas) se han quedado sin su querido urbanismo para forrarse y ahora nos quieren hacer creer dos mentiras más (además de la que se han hartado de decir... que "bajar, nunca baja"):

1) que la corrección valorativa inmobiliaria es buena porque "sanea", expulsando a los no profesionales, "entre los cuales, evidentemente, no me encuentro yo"; y

2) que, con ellos, en concreto, el ajuste no va, porque están diversificados.

Todos los usureros odian "el mercado". En cuanto llegan arriba lo primero que hacen es destruir la competencia para intentar perpetuarse.

Estos días estamos viviendo unas jornadas históricas en España. Se está instalando en las expectativas de los agentes del último nivel (usted y yo, para entendernos) que:

¡EL URBANISMO HA MUERTO, VIVA LA BOLSA!.

El dinero que van a perder o dejar de ganar con el pisito (que ese ya no vendrá jamás, como en Japón), van a intentar ganarlo con las acciones. Y, en la Bolsa, las grandes manos, tras la acumulación que todavía estamos viendo, van a perpetrar la distribución más grande de la historia, mucha de la cual se hará a jornaleros que operan desde Internet influidos por opinios vertidas en blogs como este.


Enviado por . 21:03 11-05-2007

Este no tengo claro que sea suyo, a ver si entre todos lo averiguamos. Pero habla de Repsol y se ha hablado mucho de ello por aquí
Peredónenme que me inmiscuya en relación con lo de REP.

Si REP es tan "bananera", ¿qué hace metido ahí el Excmo. Sr. Ex Vicpresidente del SCH?.

Enviado por . 21:09 11-05-2007

En este tyambién tengo dudas
¿Querési datos?... ¡TOMAD DATOS!:

Los beneficios no dan más de si, como corresponde al agotamiento de la fase de alza fi¡undamental

Los pasivos exigibles más grandes de la historia (= los gastos financieros más grnades de la historia; cfr. CBBE)

Las cotizaciones, tras la corrección, con telón de fondo alcista.

Y, entonces, van los PER... y, ¡abracadabra!... ¡para abajo!... ¡Hala, a comprar, que se acaban, que se acaban!.

Los PER... ¿a la baja?... ¡claro, hombre!.



Enviado por . 22:11 11-05-2007

Las estimaciones de PER son siempre estimaciones sobre evolución de beneficios.

Los datos del compañero BF son la siguiente apuesta de evolución en los próximos trimestres de los beneficios (me centro en lo importante, para que no haya ruido en esta denuncia que hago del siemprealcismo):

- Crecen al máximo, que es el 21%, los de IBERDROLA.

- Crecen al 18% los del Santander (pronto ya no habrá CH en su nombre... ¿CH?... suena a anillo bencénico... ¿tendrá esto que ver con que el bueno de BF ha castigado cara a la pared a REP), BBVA, Banesto, Popular, Unión Fenosa, REE y... ¡TELEFÓNICA!

- Endesa, castigada en un miserable +5%,... ¿será por roja?

- ACS y FCC, ¡qué cursioso!, las dos con la misma cifra: +10%

- y, finalmente, las televisiones, ¡a no ganar o, incluso, perder!.

Sin embargo, las previsiones de verdad son que, este 2007 no va a tener brillo y 2008 va a ser recesivo.

A esto, añádase el alza de las cotizaciones, respecto de los niveles actuales, propia de la fase de alza especulativa que nos resta por vivir.

En suma, LOS PER DE BF SON PER LILIPUTIENSES.

BF = Buena Fe

Los siemprealcistas siempre atraen a las almas puras. ¡Nada puede llenarnos más de gozo!.



Enviado por . 22:55 11-05-2007

Y no pongo más por las dudas que tengo sobre los autores (y por el pedazo de chorizo-mensaje que quedaría- pero recomiendo leerlo.
También os pueden resultar interesantes las aportaciones de Dr.Knife en el Blog de Blas fruto de unas sesudas conversaciones en Idealista.com
http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=22513


Un saludo

Última edición por Newclo; 12-may-2007 a las 11:32


  #1062 (permalink)  
Antiguo 12-may-2007, 23:40
Avatar de BLICHON
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 15-septiembre-2006
Mensajes: 2.377
Gracias: 1.662
7.374 Agradecimientos de 947 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Con el patrón de crecimiento basado en la construcción residencial, hemos ido muy deprisa a ninguna parte.

Ahora, sólo tenemos los negocios de toda la vida. Hemos de volver a ellos. Los tenemos casi olvidados.

Nos van a salir los ladrillos por las orejas.

Para ganar productividad y competitividad, tenemos que rebajar los costes inmobiliarios.

En menudo lío nos hemos metido.

El crash inmobiliario va a coincidir con el bursátil en 2009.


Enviado por . 23:16 12-05-2007




http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=22273
__________________

"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "


  #1063 (permalink)  
Antiguo 12-may-2007, 23:47
Avatar de Glasterthum
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 07-octubre-2006
Mensajes: 9.785
Gracias: 3.304
6.002 Agradecimientos de 2.172 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por BLICHON
El crash inmobiliario va a coincidir con el bursátil en 2009.

Eh, él pronosticaba recesión para el 2008, lo cual no me cuadra con un crash inmobiliario que se espera para aparecer en el 2009.


  #1064 (permalink)  
Antiguo 13-may-2007, 00:03
Avatar de muyuu
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 29-abril-2007
Mensajes: 12.456
Gracias: 5.168
5.843 Agradecimientos de 2.798 mensajes
Ignorar usuario para siempre
A mí sí me cuadra porque la recesión no creo que durara menos de un año. Más bien 4 ó 5 si no más.
__________________

“There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949


  #1065 (permalink)  
Antiguo 13-may-2007, 00:22
Avatar de ORION
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
Fecha de Ingreso: 15-octubre-2006
Ubicación: Munich
Mensajes: 985
Gracias: 630
975 Agradecimientos de 223 mensajes
Ignorar usuario para siempre
el crash es antesala de la capitulación
__________________

Hora de morir....


  #1066 (permalink)  
Antiguo 13-may-2007, 00:33
Avatar de Glasterthum
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 07-octubre-2006
Mensajes: 9.785
Gracias: 3.304
6.002 Agradecimientos de 2.172 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por muyuu
A mí sí me cuadra porque la recesión no creo que durara menos de un año. Más bien 4 ó 5 si no más.

Pero si la recesión empieza en el 2008, será porque empieza el crash inmobiliario. ¿O es que es concebible una recesión en España sin que haya un crash inmobiliario? ¡Si precisamente vendrá de éste!


  #1067 (permalink)  
Antiguo 13-may-2007, 00:47
Avatar de ORION
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
Fecha de Ingreso: 15-octubre-2006
Ubicación: Munich
Mensajes: 985
Gracias: 630
975 Agradecimientos de 223 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por rexmar
Pero si la recesión empieza en el 2008, será porque empieza el crash inmobiliario. ¿O es que es concebible una recesión en España sin que haya un crash inmobiliario? ¡Si precisamente vendrá de éste!

ambos tenéis razón. La crisis inmobiliaria desemboca en recesión (círculo vicioso deflacionario inducido: desempleo- caida consumo-desempleo), a su vez ésta acelera dicho proceso de crisis.... hasta que hace "CRASH", o catacroc. Los boxeadores tiran la toalla cuando están en el suelo.
__________________

Hora de morir....

Última edición por ORION; 13-may-2007 a las 00:51


  #1068 (permalink)  
Antiguo 13-may-2007, 02:39
Avatar de muyuu
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 29-abril-2007
Mensajes: 12.456
Gracias: 5.168
5.843 Agradecimientos de 2.798 mensajes
Ignorar usuario para siempre
La crisis ya está aquí. El nivel de endeudamiento es tal que el consumo está bajísimo. El estallido de la burbuja se llevará por delante a muchos del sector, pero antes de eso ya lo está pasando mal mucha gente, y peor que lo pasarán porque los alquileres y las hipotecas siguen para arriba aunque sea solamente un poco.

No hay más que darse una vuelta por las terrazas, que a estas alturas y con este clima ya estaban a reventar el año pasado... y ahora ni mucho menos. Lo primero que se recorta son los "vicios".

Los pequeños comercios ya lo están pasando mal.
__________________

“There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949


  #1069 (permalink)  
Antiguo 13-may-2007, 10:58
Avatar de BLICHON
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 15-septiembre-2006
Mensajes: 2.377
Gracias: 1.662
7.374 Agradecimientos de 947 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Las rebajas no solo están en Bolsa.

"El Colegio de Agentes de la Propiedad Inmobiliaria (API) de Valencia ha llamado la atención sobre la tendencia de los propietarios de viviendas de segunda mano a bajar sus precios iniciales de venta hasta en un 18 por ciento".

La diferencia está en que, mientras en el sector inmobiliario lo que hay es el pinchazo de la burbuja, la corrección valorativa definitiva que quiere el Banco España (y el sistema crediticio) y el inicio de la crisis de patrón de crecimiento de la economía (proceso duro largo, pero en el que yo soy optimista), en Bolsa lo que hay es solo...

LA CORRECCIÓN QUE SIEMPRE HAY ENTRE LAS FASES DE "ALZA FUNDAMENTAL" Y "ALZA ESPECULATIVA".

Estas fases finales de "alza especulativa", en las que las grandes manos proceden a la "distribucion", históricamente, no han durado más de seis trimestres.

Los procesos de crash inmoliario duran 4 años; los bursátiles, dos.

En España, el cenit bursátil va a producirse con el crash inmobiliario a mitad de camino, cuando "la botella comienza a verse medio vacía"; y el crash bursátil va a intensificar el ambiente general recesivo propio del descalabro inmobiliario.

En 2009, los dos crashes serán una realidad. Entonces es cuando el Fondo de Reserva de las Pensiones debe comenzar a entrar en Bolsa, solo en Blue Chips (si lo hacen en la fase de alza especulativa, será una negligencia).

El "bottom" de ambos procesos cincidirá en 2010.

A partir de entonces, cuenten, como en Japón, una generación completa (15 años) para que el sector inmobiliario vuelva a dar señales de vida. Pero, ¡ojo!, serán unas señales de vida muy diferentes a las vividas hasta ahora, porque, entonces:

LA VIVIENDA BÁSICA SERÁ SEMIGRATUITA, COMO LO ES LA EDUCACIÓN Y LA SANIDAD.

Nosotros no somos profetas ni intelectuales. Somos macroeconomistas. Somos historiadores económicos. No somos antisisitema, no somos nihilistas reactivos... ¡somos nihilistas activos!. Estamos en una búsqueda permanente de un pensamiento crítico propio, mediante el desarrollo de una ontología personal de la actualidad (el llamado "viaje al centro de la noticia"). Esta es la grandeza de Internet. Ya nadie puede calentar ningún chicharro con un par de artículos mendaces. Se encuentra con LA RED.

Renunciar a hacer previsiones es, en realidad, optar por la previsión menos probable, la continuista.

Bertrand Russell supo sintetizarlo muy bien con su "pavo inductivo". El pavo "sabía" que todos los días, a determinada hora, venía el amo con
la comida. Esa era su expectativa racional. Extrapolaba. Pero, un día el
amo vino con un cuchillo y le cortó el gaznate. Era Navidad.

Aunque, Samaniego estuvo a la misma altura:

Cantando la Cigarra
pasó el verano entero,
sin hacer provisiones
allá para el invierno;
los fríos la obligaron
a guardar el silencio
y a acogerse al abrigo
de su estrecho aposento.
Viose desproveída
del precioso sustento:
sin mosca, sin gusano,
sin trigo, sin centeno.

En la situación en la que nos encontramos, al analizar la Bolsa y, en general, los mercados de activos, solo cabe un enfoque: el ético o moral.


Enviado por . 11:37 13-05-2007

http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=22273
__________________

"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "

Última edición por BLICHON; 13-may-2007 a las 11:02


  #1070 (permalink)  
Antiguo 13-may-2007, 16:55
Avatar de BLICHON
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 15-septiembre-2006
Mensajes: 2.377
Gracias: 1.662
7.374 Agradecimientos de 947 mensajes
Ignorar usuario para siempre
La vivienda será semigratuita porque la construcción residencial tiene una capaciad de tracción muy grande en la economía y los gestores presupuestarios, como es lógico, no van a prescindir de ella solo porque el sistema crediticio ya esté contento con su inversión hipotecaria, porque el urbanismo ya no sea percibido como la gallina de los huevos de oro, porque no haya presión demográfica, etc.

Se va a seguir construyendo mucho y, cada vez, mejor.

La capacidad instalada en la industria de la construcción, en España, es gigantesca y, como es natural, no puede desmontarse de la noche a la mañana (por cierto, esta es otra de las ruedas de molino con las que nos quieren hacer comulgar... nos quieren hacer creer que el ajuste, que ya no puede disimularse, es "sano", meramente depurativo; si así fuera, ¿porqué no se ha dosificado antes, cuando había menos riesgos?; ¡no!, hemos vivido años de verdadera orgía cortoplacista, a sabiendas, de que tarde o temprano, debería haber una purga; cuando las personas mayores nos dicen que "estos precios son una barbaridad", lo que están haciendo es la proclamación implícita del crash).

El que no haya expectativas crédito, sólo quiere decir que sí va a haber ajuste. No hay que confundir rigidez (inelasticidad) con resistencia al ajuste (otra de las ruedas de molino). UNA ECONOMIA MODERNA, COMO LA ESPAÑOLA, YA NO HACE LOS AJUSTES VÍA ACTIVIDAD Y EMPLEO, SINO VIA PRECIOS. Esto no quiere decir no vaya a haber recesión.

Ustedes saben, porque se lo hemos dicho, que nosotros somos bancoespañistas.

Los promotores y constructores, todavía, tienen muchísimo dinero que ganar; eso sí, con márgenes normales, como los que tenemos usted y yo en nuestras respectivas actividades. Además, los precios están tan arriba, todavía, que LAS POSIBILIDADES DE REBAJA SON MUY GRANDES. Podemos recortar los precios un tercio, por ejemplo, de modo que el público crea verlos baratos, y, todavía, no obstante, seguir ganando una fortuna.

Finalmente, estará el sistema tributario para financiar la futura construcción residencial básica semigratuita. Esta es la idea que inspira el "derecho a la vivienda digna" recogido en las Constituciones modernas.

El movimiento de los "hijos de don Quijote", en Francia, es solo el embrión de la situación que viene.

Piénsese que la inmensa mayoría de los hogares españoles han pagado muy poco por sus viviendas, así que nada de esto les coge por sorpresa. Conozco una familia que compró su vivienda de 150 metros cuadrados en el barrio de Salamanca en Madrid no hace muchos lustros por el precio que resultó de capitalizar la renta catastral. Exactamente, fueron 900.000,- pesetas. Acaban de venderla por 125.000.000,- pesetas. Estos beneficios, en un bien básico, sencillamente, son imposibles. Hemos montado, pues, un negocio falso que ha funcionado (o sea, ha dado dinero a unos cuantos) durante una época, pero que tiene muy poco que ver con la economía y con la industria de la construcción.

Lo importante es comprender que LA SITUACION ES ADMINISTRABLE. Sólo van a entrar en "negative equity" dos de los quince millones de hogares. Les daremos desgravaciones, subvenciones y lo que haga falta. Pasará como en Japón. La generación que le ha tocado, tiene que asumirlo. Hay cosas peores, como una guerra o como una depresión económica profunda y duradera.

Por razones estructurales, la recesión inducida por el ajuste inmobiliario evolucionará, probablemente, a una depresión, pero, en cualquier caso, será una depresión muy llevadera. Son las ventajas de formar parte de la Unión Europea.

Lo que deben hacer ustedes, que tienen edad para ello, es:

1) organizar las locomotoras alternativas a la residencial (que ya están ahí y solo hace falta volver a ellas) y dar el golpe de timón estructural, lo que significa redefinir t-o-d-o en la economía (pensiones, mercado laboral, turismo de masas, financiación del sector público, pseudo banca pública provinciana, etc.); y

2) impedir que los usureros que han perpetrado esta guarrada salgan de rositas.


Enviado por . 17:06 13-05-2007
__________________

"Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente "


Tema Cerrado

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado



La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 02:16.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0