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| Recomiendo leer el hilo entero, pero ahí van los mensaje que considero de Ir-, y no posteados todavía: http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=22273 España no es un país tercermundista. Seamos optimistas. España es un país que ha utilizado la contrucción como locomotora financiada con dinero traido del futuro por la juventud. Este no tengo claro que sea suyo, a ver si entre todos lo averiguamos. Pero habla de Repsol y se ha hablado mucho de ello por aquí Peredónenme que me inmiscuya en relación con lo de REP. En este tyambién tengo dudas ¿Querési datos?... ¡TOMAD DATOS!: Las estimaciones de PER son siempre estimaciones sobre evolución de beneficios. Y no pongo más por las dudas que tengo sobre los autores (y por el pedazo de chorizo-mensaje que quedaría- pero recomiendo leerlo. También os pueden resultar interesantes las aportaciones de Dr.Knife en el Blog de Blas fruto de unas sesudas conversaciones en Idealista.com http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=22513 Un saludo Última edición por Newclo; 12-may-2007 a las 11:32 |
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| Con el patrón de crecimiento basado en la construcción residencial, hemos ido muy deprisa a ninguna parte. Ahora, sólo tenemos los negocios de toda la vida. Hemos de volver a ellos. Los tenemos casi olvidados. Nos van a salir los ladrillos por las orejas. Para ganar productividad y competitividad, tenemos que rebajar los costes inmobiliarios. En menudo lío nos hemos metido. El crash inmobiliario va a coincidir con el bursátil en 2009. Enviado por . 23:16 12-05-2007 http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=22273
__________________ "Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente " |
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Iniciado por BLICHON El crash inmobiliario va a coincidir con el bursátil en 2009. Eh, él pronosticaba recesión para el 2008, lo cual no me cuadra con un crash inmobiliario que se espera para aparecer en el 2009. |
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| A mí sí me cuadra porque la recesión no creo que durara menos de un año. Más bien 4 ó 5 si no más.
__________________ “There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949 |
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| el crash es antesala de la capitulación
__________________ Hora de morir.... |
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Iniciado por muyuu A mí sí me cuadra porque la recesión no creo que durara menos de un año. Más bien 4 ó 5 si no más. Pero si la recesión empieza en el 2008, será porque empieza el crash inmobiliario. ¿O es que es concebible una recesión en España sin que haya un crash inmobiliario? ¡Si precisamente vendrá de éste! |
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Iniciado por rexmar Pero si la recesión empieza en el 2008, será porque empieza el crash inmobiliario. ¿O es que es concebible una recesión en España sin que haya un crash inmobiliario? ¡Si precisamente vendrá de éste! ambos tenéis razón. La crisis inmobiliaria desemboca en recesión (círculo vicioso deflacionario inducido: desempleo- caida consumo-desempleo), a su vez ésta acelera dicho proceso de crisis.... hasta que hace "CRASH", o catacroc. Los boxeadores tiran la toalla cuando están en el suelo.
__________________ Hora de morir.... Última edición por ORION; 13-may-2007 a las 00:51 |
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| La crisis ya está aquí. El nivel de endeudamiento es tal que el consumo está bajísimo. El estallido de la burbuja se llevará por delante a muchos del sector, pero antes de eso ya lo está pasando mal mucha gente, y peor que lo pasarán porque los alquileres y las hipotecas siguen para arriba aunque sea solamente un poco. No hay más que darse una vuelta por las terrazas, que a estas alturas y con este clima ya estaban a reventar el año pasado... y ahora ni mucho menos. Lo primero que se recorta son los "vicios". Los pequeños comercios ya lo están pasando mal.
__________________ “There is no means of avoiding the final collapse of a boom brought about by credit expansion. The alternative is only whether the crisis should come sooner as a result of the voluntary abandonment of further credit expansion, or later as a final and total catastrophe of the currency system involved.” - Ludwig von Mises, "Human Action, A Treatise of Economics" Yale University Press, 1949 |
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Las rebajas no solo están en Bolsa. http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=22273
__________________ "Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente " Última edición por BLICHON; 13-may-2007 a las 11:02 |
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| La vivienda será semigratuita porque la construcción residencial tiene una capaciad de tracción muy grande en la economía y los gestores presupuestarios, como es lógico, no van a prescindir de ella solo porque el sistema crediticio ya esté contento con su inversión hipotecaria, porque el urbanismo ya no sea percibido como la gallina de los huevos de oro, porque no haya presión demográfica, etc. Se va a seguir construyendo mucho y, cada vez, mejor. La capacidad instalada en la industria de la construcción, en España, es gigantesca y, como es natural, no puede desmontarse de la noche a la mañana (por cierto, esta es otra de las ruedas de molino con las que nos quieren hacer comulgar... nos quieren hacer creer que el ajuste, que ya no puede disimularse, es "sano", meramente depurativo; si así fuera, ¿porqué no se ha dosificado antes, cuando había menos riesgos?; ¡no!, hemos vivido años de verdadera orgía cortoplacista, a sabiendas, de que tarde o temprano, debería haber una purga; cuando las personas mayores nos dicen que "estos precios son una barbaridad", lo que están haciendo es la proclamación implícita del crash). El que no haya expectativas crédito, sólo quiere decir que sí va a haber ajuste. No hay que confundir rigidez (inelasticidad) con resistencia al ajuste (otra de las ruedas de molino). UNA ECONOMIA MODERNA, COMO LA ESPAÑOLA, YA NO HACE LOS AJUSTES VÍA ACTIVIDAD Y EMPLEO, SINO VIA PRECIOS. Esto no quiere decir no vaya a haber recesión. Ustedes saben, porque se lo hemos dicho, que nosotros somos bancoespañistas. Los promotores y constructores, todavía, tienen muchísimo dinero que ganar; eso sí, con márgenes normales, como los que tenemos usted y yo en nuestras respectivas actividades. Además, los precios están tan arriba, todavía, que LAS POSIBILIDADES DE REBAJA SON MUY GRANDES. Podemos recortar los precios un tercio, por ejemplo, de modo que el público crea verlos baratos, y, todavía, no obstante, seguir ganando una fortuna. Finalmente, estará el sistema tributario para financiar la futura construcción residencial básica semigratuita. Esta es la idea que inspira el "derecho a la vivienda digna" recogido en las Constituciones modernas. El movimiento de los "hijos de don Quijote", en Francia, es solo el embrión de la situación que viene. Piénsese que la inmensa mayoría de los hogares españoles han pagado muy poco por sus viviendas, así que nada de esto les coge por sorpresa. Conozco una familia que compró su vivienda de 150 metros cuadrados en el barrio de Salamanca en Madrid no hace muchos lustros por el precio que resultó de capitalizar la renta catastral. Exactamente, fueron 900.000,- pesetas. Acaban de venderla por 125.000.000,- pesetas. Estos beneficios, en un bien básico, sencillamente, son imposibles. Hemos montado, pues, un negocio falso que ha funcionado (o sea, ha dado dinero a unos cuantos) durante una época, pero que tiene muy poco que ver con la economía y con la industria de la construcción. Lo importante es comprender que LA SITUACION ES ADMINISTRABLE. Sólo van a entrar en "negative equity" dos de los quince millones de hogares. Les daremos desgravaciones, subvenciones y lo que haga falta. Pasará como en Japón. La generación que le ha tocado, tiene que asumirlo. Hay cosas peores, como una guerra o como una depresión económica profunda y duradera. Por razones estructurales, la recesión inducida por el ajuste inmobiliario evolucionará, probablemente, a una depresión, pero, en cualquier caso, será una depresión muy llevadera. Son las ventajas de formar parte de la Unión Europea. Lo que deben hacer ustedes, que tienen edad para ello, es: 1) organizar las locomotoras alternativas a la residencial (que ya están ahí y solo hace falta volver a ellas) y dar el golpe de timón estructural, lo que significa redefinir t-o-d-o en la economía (pensiones, mercado laboral, turismo de masas, financiación del sector público, pseudo banca pública provinciana, etc.); y 2) impedir que los usureros que han perpetrado esta guarrada salgan de rositas. Enviado por . 17:06 13-05-2007
__________________ "Este país tiene 2 problemas que se tendrían que situar por encima de los demás que son la educación y la vivienda.Y esto es una verdadera tragedia nacional.Yo no creo que la gente pueda ser verdaderamente autónoma y responsable si no está emancipada.Un país en el que la gente se emancipa a los 30 años lleva una carga,un retraso en autonomía ,en responsabilidad y en capacidad de ser por sí mismo que se tiene que pagar forzosamente " |
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