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  #1051 (permalink)  
Antiguo 10-may-2007, 10:01
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Hoy Cinco Días está que se sale. Ya he posteado los artículos en otro hilo, pero por antecedentes (como decimos los juristas ) es de Justicia que incluya este párrafo publicado hoy:

http://www.cincodias.com/articulo/op...scdiopi_3/Tes/


Obsesionados con el ladrillo

A diferencia de la anterior crisis inmobiliaria de 1992, el resto de sectores ya registraron un ajuste significativo en 2002 y se encuentran bastante saneados. Además, el ciclo expansivo europeo mantendrá la demanda de nuestras exportaciones de los dos últimos años y todo indica que 2007 y 2008 serán excelentes años turísticos.


En contra de la intuición, nuestra economía ha diversificado su actividad en la última década y el efecto sede de nuestras grandes multinacionales seguirá ligado al ciclo expansivo mundial y se convertirá en otro colchón que amortiguará el impacto del ajuste residencial sobre el PIB. Nuestra tasa de morosidad es ridícula y nuestro sistema bancario se encuentra muy saneado. Tenemos superávit público, nuestra inflación y nuestro crecimiento salarial se han moderado en los últimos meses y los tipos de interés siguen siendo bajos para el crecimiento nominal de nuestra economía. Cualquiera que busque referencias en la crisis de 1992 vive en Matrix.

El Banco de España ya ha anticipado que la economía española creció un 4% en el primer trimestre y la inercia es enorme, por lo que este año creceremos muy próximos a esa tasa. Es muy probable que el ajuste residencial comience este año, por lo que sus efectos sobre el PIB se reflejarán en 2008 y 2009. Los casos de Reino Unido y de Estados Unidos son un buen referente; en nuestro caso, el crecimiento se reducirá aproximadamente un punto y medio porcentual en los próximos dos o tres años. Esto nos ayudará a corregir los excesos de 2004 y 2005, pero no será neutral y algunas empresas y familias concentrarán la mayor parte del ajuste. El consejo es que vigilen su apalancamiento y protejan sus puntos más vulnerables, aún estamos a tiempo.


José C. Díez. Economista jefe de Intermoney


  #1052 (permalink)  
Antiguo 10-may-2007, 10:14
Avatar de Eddy
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Efectivamente, en 1992 nuestra deuda externa era ridícula comparada con la que hay ahora, al igual que nuestro déficit exterior.

Existía un amplio márgen para bajar tipos de interés.

Nadie había oído hablar de la competencia de los países del este, o de China.

El endeudamiento familiar en porcentaje, era una fracción del que hay ahora, y nuestras reservas de divisas eran más del doble de las que hay ahora.



Estoy de acuerdo, cualquiera que busque referencias en la crisis de 1992 vive en Matrix.


  #1053 (permalink)  
Antiguo 10-may-2007, 23:28
Avatar de cba
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http://www.idealista.com/pagina/bole...1701&pagina=59

[Nota: Mohammed Saeed Al Sahaf = ministro de información irakí
jaja, el multinick ir- es muy bueno]



viernes 11 mayo 00:00, 1 dijo
Hoy ha sido un día histórico: nueva Ley del Suelo.

Llega tarde.

Ayer el Instituto de Empresa publicaba un estudio según el cual tres de cada cuatro promotores (73, 6% ) perciben el sector inmobiliario como el más corrupto de la economía española.

Hoy, Galindo (ASPRIMA), con el que Goyo Mayayo (AHE), El Metafísico ("es metafafísicamente imposible que la vivienda baje"), mantiene una encarnizada lucha por el Premio Mohammed Saeed Al Sahaf de Primera División, ha salido en Expansión con una frase que pasará a la historia (cita literal) :

"El comportamiento del mercado de valores no incide en el valor de los activos" (Expansión 10-5-2007, pág. 48) .

O sea, el mercado dice que "lo tuyo vale 5, pero no es verdad, Marujita, lo tuyo vale 55, lo digo yo, con mi catálogo". Sería para reírse si no fuera por que es un insulto a las reglas del juego del Capitalismo, que se parece una bravata de capo de pirámide de tangibles: "el capital (y su mercado) es una mierda, no hay más verdad que mi tangible".

Galindo, que se ha forrado con el hipotecón de la juventud española, ha publicado su torpe artículo con la intención de compensar la falta de credibilidad que él ve que sí tiene su adorado negociete. Lo ha titulado, cínicamente, "La credibilidad del sector no está en juego". O sea, sin sutilezas, sin metáforas, sin indirectas, nos intenta penetrar con la idea de que nos debe importar un rábano el descalabro que estamos viendo en Bolsa con inmobiliarias y constructoras. Pero, como era de esperar, te lees el artículo y, si tenías alguna duda sobre la inmensa crisis que tienen, se te despeja de manera total y absoluta. Literalmente, dice lo siguiente:
- "las fases alcitsas no son eternas";
- "el ajuste que se está produciendo es de libro";
- "el reparto del negocio será entre menos".

En la página 78 del mismo periódico, también hoy, ¡qué cosas!, ha hecho lo mismo otro "teórico" o "experto", aunque de Segunda División, ideológicamente hablando, el Consejero Delegado de Roan. Lo ha hecho con la misma intención que Galindo, ¡y de la misma estúpida forma directa!, como escribiendo para cretinos y papamoscas (que es lo que, en el fondo, debe pensar que es el mercado) . El mensaje central es:

"De burbujas y de bajadas de precios, nada".

Aunque, para ser precisos, lo que ha dicho es: "de burbujas y de bajadas de precios, c-r-e-o que nada". Nos tememos que lo ha puesto en tono jactancioso (o sea, ese "nada", dicho en "cheli", "na-da de na-da, mo-na-da") . Pero, la verdad, es que, leído como está escrito, sin dejes, lo que hace es introducir incertidumbre en la afirmación, legitimando un eventual retracto posterior. En cualquier caso, como también era de esperar, la burla, la arrogancia, el descaro, en suma, la metedura de pata sonrojante, ha sido enorme, rozando ya lo presentable socialmente; pero, también las contradicciones, dejando ver la realidad del proceso de crash en el que estamos:
- "el sesudo The Economist";


viernes 11 mayo 00:01, 2 dijo
- "el sesudo Financial Times";
- "se airea mediáticamente y ha calado hondo en el inconsciente colectivo que los precios van a bajar";
- "el sector es consciente de que las cosas están cambiando y se está autorregulando";
- "la obra en curso cada mes exige una certificación de obra que drena los recursos de los promotores sin tener la seguridad de ingresos vía ventas" (según la estoy escribiendo, me doy cuenta que esta frase es alucinantemente pinchaburbujista y me llena de satisfacción como bajista, ¡ya no vendéis nada!, ¿eh?);
- "están desapereciéndo a marchas forzadas la caterva de promotores oportunistas! (encima, calumniando e injuriando a los suyos, ¡esto es el fin!, señores, van a acabar como el Rosario de la Aurora);
- "En el momento en que finiquite el período electoral y se tenga la certeza de que los pisos no bajan, el común de los hispanos volverá a comprar vivienda" (este tío no sabe nada más que insultar, ¡a la hoguera! );
- Pero, atención, a la traca final, que es antológica ( ¡y esto lo dice para intentar contrarrestar la descomposición de expactivas que hay!, ¡Dios! ) :

"Un sector que sale de unos años locos y emprende el camino de la cordura".

Señores, estos son los personajes que tenemos al frente de las empresas y organizaciones de la actividad económica locomotora en España.

NUNCA DEBEMOS ACEPTAR UNA DEFINICIÓN ESTÁTICA DE LA BURBUJA Y DEL CRASH; nos enredarán; SOLO HAY QUE HABLAR DE LA BURBUJA Y DEL CRASH DINÁMICAMENTE, COMO EL PROCESO FINANCIERO QUE ES, que tiene, como las novelas, planteamiento, nudo y desenlace.

Enviado por tita - tala . 23:58 10-05-2007


  #1054 (permalink)  
Antiguo 10-may-2007, 23:48
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Lo de Mohammed Saeed Al Sahaf se ha tratado muchas veces en el foro.
Es para cambiarse el nick, y hacer de descarado troll nuncabajista.
"En el momento en que finiquite el período electoral y se tenga la certeza de que los pisos no bajan, el común de los hispanos volverá a comprar vivienda"
Claro, claro, el euribor va a bajar después de las elecciones, y los salarios subirán. La inflación se pondrá al doble que los tipos, volverán los ir-, y los pisitos subiran con crecimiento tinsero-factorial.
Realmente es para coger palomitas, poner a estos chicos http://www.youtube.com/watch?v=kJizV-d3sEQ y disfrutar del cachondeito.
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Antiguo 11-may-2007, 03:08
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Sobre netocracia y noosfera ....
Quiza el termino que se deberia utilizar es de cibernoosfera .. si alguien esta interasado linkee a .....
http://es.wikipedia.org/wiki/Noosfera

Un saludo ....
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"La forma más inteligente de mantener a la gente pasiva y obediente es limitar estrictamente el espectro de lo que es aceptable opinar, pero permitiendo que hayan enconados debates dentro de ese espectro" Noan Chomsky


  #1056 (permalink)  
Antiguo 11-may-2007, 07:31
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Buenos días

Hoy ha sido un día histórico: nueva Ley del Suelo.

Llega tarde.

Ayer el Instituto de Empresa publicaba un estudio según el cual tres de cada cuatro promotores (73,6%) perciben el sector inmobiliario como el más corrupto de la economía española.

Hoy, Galindo (ASPRIMA), con el que Goyo Mayayo (AHE), El Metafísico ("es metafafísicamente imposible que la vivienda baje"), mantiene una encarnizada lucha por el Premio Mohammed Saeed Al Sahaf de Primera División, ha salido en Expansión con una frase que pasará a la historia (cita literal):

"El comportamiento del mercado de valores no incide en el valor de los activos" (Expansión 10-5-2007, pág. 48).

O sea, el mercado dice que "lo tuyo vale 5, pero no es verdad, Marujita, lo tuyo vale 55, lo digo yo, con mi catálogo". Sería para reírse si no fuera por que es un insulto a las reglas del juego del Capitalismo, que se parece una bravata de capo de pirámide de tangibles: "el capital (y su mercado) es una mierda, no hay más verdad que mi tangible".

Galindo, que se ha forrado con el hipotecón de la juventud española, ha publicado su torpe artículo con la intención de compensar la falta de credibilidad que él ve que sí tiene su adorado negociete. Lo ha titulado, cínicamente, "La credibilidad del sector no está en juego". O sea, sin sutilezas, sin metáforas, sin indirectas, nos intenta penetrar con la idea de que nos debe importar un rábano el descalabro que estamos viendo en Bolsa con inmobiliarias y constructoras. Pero, como era de esperar, te lees el artículo y, si tenías alguna duda sobre la inmensa crisis que tienen, se te despeja de manera total y absoluta. Literalmente, dice lo siguiente:
- "las fases alcitsas no son eternas";
- "el ajuste que se está produciendo es de libro";
- "el reparto del negocio será entre menos".

En la página 78 del mismo periódico, también hoy, ¡qué cosas!, ha hecho lo mismo otro "teórico" o "experto", aunque de Segunda División, ideológicamente hablando, el Consejero Delegado de Roan. Lo ha hecho con la misma intención que Galindo... ¡y de la misma estúpida forma directa!, como escribiendo para cretinos y papamoscas (que es lo que, en el fondo, debe pensar que es el mercado). El mensaje central es:

"De burbujas y de bajadas de precios, nada".

Aunque, para ser precisos, lo que ha dicho es: "de burbujas y de bajadas de precios, c-r-e-o que nada". Nos tememos que lo ha puesto en tono jactancioso (o sea, ese "nada", dicho en "cheli", "na-da de na-da, mo-na-da"). Pero, la verdad, es que, leído como está escrito, sin dejes, lo que hace es introducir incertidumbre en la afirmación, legitimando un eventual retracto posterior. En cualquier caso, como también era de esperar, la burla, la arrogancia, el descaro, en suma, la metedura de pata sonrojante, ha sido enorme, rozando ya lo presentable socialmente; pero, también las contradicciones, dejando ver la realidad del proceso de crash en el que estamos:
- "el sesudo The Economist";
- "el sesudo Financial Times";
- "se airea mediáticamente y ha calado hondo en el inconsciente colectivo que los precios van a bajar";
- "el sector es consciente de que las cosas están cambiando y se está autorregulando";
- "la obra en curso cada mes exige una certificación de obra que drena los recursos de los promotores sin tener la seguridad de ingresos vía ventas" (según la estoy escribiendo, me doy cuenta que esta frase es alucinantemente pinchaburbujista y me llena de satisfacción como bajista... ¡ya no vendéis nada!, ¿eh?);
- "están desapereciendo a marchas forzadas la caterva de promotores oportunistas! (encima, calumniando e injuriando a los suyos... ¡esto es el fin!, señores, van a acabar como el Rosario de la Aurora);
- "En el momento en que finiquite el período electoral y se tenga la certeza de que los pisos no bajan, el común de los hispanos volverá a comprar vivienda" (este tío no sabe nada más que insultar... ¡a la hoguera!);
- Pero, atención, a la traca final, que es antológica (¡y esto lo dice para intentar contrarrestar la descomposición de expactivas que hay!... ¡Dios!):

"Un sector que sale de unos años locos y emprende el camino de la cordura".

Señores, estos son los personajes que tenemos al frente de las empresas y organizaciones de la actividad económica locomotora en España.

NUNCA DEBEMOS ACEPTAR UNA DEFINICIÓN ESTÁTICA DE LA BURBUJA Y DEL CRASH; nos enredarán; SOLO HAY QUE HABLAR DE LA BURBUJA Y DEL CRASH DINÁMICAMENTE, COMO EL PROCESO FINANCIERO QUE ES, que tiene, como las novelas, planteamiento, nudo y desenlace.

Enviado por tita - tala . 23:58 10-05-2007

Totalmente de acuerdo Tita-Tala, pero me parece que Mr. Hodar y a su "retorica-politica de Ibex siempre alcista" no los vas a derrumbar.

Parece mentira , aunque ya ha habido cambios de rumbo reconociendo que SI CLARO QUE SI..., el sector inmobiliario esta derivando hacia perdidas de valor en sus acciones , pero solo debido a comentarios de analistas hooligans sin escrupulos que se dedican a crear desconfianza en el inversor y en los fondos extranjeros!!
Que no recuerda que en 2001- 2002 el Ibex perdio el soporte de los 7000 viniendo desde record historico de 10000 en pocas semanas para instalarse alli durante meses ! y todo ello en un entorno economico de crecimiento en el septimo año de expansion consecutiva de nuestra economia!Con fuerte encaricimiento del suelo en los años que precedieron!
Si los indices no reventaron la semana pasada fue por que los afectados fueron las inmobiliaraias y colateralmente las constructoras, el selectivo se aguanto por los grandes.
No nos tilde con soberbia de "intelectuales o analistas", haga sus propuestas al inversor pero no insulte a los que con datos en la mano tenemos puntos de vista diferentes al suyo, compramos el periodico que paga por sus "acertados analisis" y soporta vaivenes del mercado por exigencia.
Nadie dijo que esto fuera el fin del mundo, pero un ciclo termino hace ya tiempo y ciego es el que no lo quiera ver

Enviado por mad max (pinguiok@yahoo.com). 00:24 11-05-2007

ESPAÑA ESTÁ EN QUIEBRA.

PUES ESO, QUE NO VAMOS A PODER PAGAR, NI CON TODAS NUESTRAS INCIERTAS RENTAS FUTURAS.


Enviado por ESPAÑA ESTÁ EN QUIEBRA . 00:40 11-05-2007

A Tita-Tala

En líneas generales, podría coincidir en algunas de sus afirmaciones (en otras no) respecto al discurso en clave: "Alice in Wonderland" tan típico de los que desean mantener expectativas. Pero me gustaría que me diera sus motivos para calificar la nueva ley del suelo como "aceptable" aunque llegue tarde.

Bajo mi punto de vista, es una ley perjudicial aunque tenga algunos puntos positivos.

- La nueva Ley incide en los errores del pasado e incrementa el intervencionismo público en la gestión del suelo. De este modo, incrementa la arbitrariedad política y administrativa, incentivando así la corrupción urbanística. (mas de lo mismo)

- Incentiva la creación de un oligopolio en el sector inmobiliario. El nuevo modelo de valoración supone una reducción de las garantías hipotecarias y, por tanto, restringe el acceso a financiación de las pequeñas y medianas empresas dedicadas a la gestión de suelo.

- Favorece la especulación política e incrementa el precio de la vivienda libre. La ley restringe la oferta de suelo al reservar un 30% para la construcción de viviendas con algún tipo de protección, ejerciendo así una presión al alza en los precios de la vivienda libre.

Todo esto, junto con las mil y una promesas de subvenciones/cantidades monetarias a fondo perdido para la compra de primera vivienda, significa que desde el Gobierno se están esforzando ,con el dinero de todos los contribuyentes, en mantener el sector de la construcción más que si fueran el presidente de Metrovacesa.


Enviado por Prada . 01:55 11-05-2007

Sr Prada, estoy muy de acuerdo con Vd. en su comentarios a lo que sabemos de la nueva Ley del Suelo. No hacia ninguna falta. y estoy seguro que se van a colapsar los tribunales de todo nivel si es cierto que pretenden expropiar cualquier terreno no urbanizado por su valor de rendimiento rustico. Eso seria uno de los mayores latrocinios cometidos en este pais. Dire tambien que estoy de acuerdo con que se construyan viviendas protegidas para quienes no puedan pagar las libres, pero me atrevo a asegurar que si se reservara un 30% en cada nueva urbanizacion, muy pronto sobraran solares para VPO., a no ser que , como va a pasar, se corra la voz de que regalamos viviendas y el efecto llamada sea mayor que con el proceso de regularizacion.

Enviado por Sobran Leyes... sobre todo las malas. . 03:23 11-05-2007

Y bueno, no cuelgo más porque podemos ir a leerlo al propio blog, y si lo borran no hay nada nuevo, salvo los comentarios de la nueva ley del suelo.


  #1057 (permalink)  
Antiguo 11-may-2007, 11:22
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Lo de criticar a los analistas que hablar de burbujas porque son "sesudos" muestra muy bien la catadura intelectual de los nuncabajistas. Los analistas sin "seso" son, por supuesto, mucho mejores.

Creo que la cosa se está poniendo muy interesante, y en los próximos meses vamos a ver una de las interacciones más violentas entre poder político y economía que se recuerdan. El final ya lo conocemos: la lógica económica siempre se acaba imponiendo, pero los detalles concretos y el timing prometen ser apasionantes. De momento ya estamos viendo las primeras salvas, lo de Arenillas en la CNMV influyendo sobre la regulación e inspección de SICAV-banda de mariachis como la suya propia es de película de Berlanga... Conthe el "whistle-blower" de efecto retardado, con esa cara de malo de película insuperable, archivando el informe-bomba contra Francisco González, con efectos especiales incluidos como el incendio del Windsor y aquellas famosas sombras que revolvían archivadores y de las que nunca se supo más. El PP, enladrillado hasta el cielo del paladar, trufado de constructores pero con miedo a ganar y que les explote en las partes bajas la más grande burbuja que los siglos vieron.

En vista de lo que viene, contribuyo al foro con una receta de palomitas caseras:

- Coger una cazuela grande, con fondo grueso y que se tape bien
- Echar 1/4 vaso de aceite de oliva refinado y tres granos de maíz y taparla
- Cuando los tres granos hayan explotado, echar 1/2 vaso de maíz, tapar otra vez
- Sacudirla mientras el resto de los granos explotan hasta que las explosiones disten entre sí más de un segundo
- Verterlas en una fuente, añadir sal, y a gusto del consumidor, mantequilla o aceite de oliva virgen.

Ahora por favor que alguien dé consejos sobre tumbonas reclinables.


  #1058 (permalink)  
Antiguo 11-may-2007, 13:18
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Iniciado por Puzyrka
Lo de criticar a los analistas que hablar de burbujas porque son "sesudos" muestra muy bien la catadura intelectual de los nuncabajistas. Los analistas sin "seso" son, por supuesto, mucho mejores.

Creo que la cosa se está poniendo muy interesante, y en los próximos meses vamos a ver una de las interacciones más violentas entre poder político y economía que se recuerdan. El final ya lo conocemos: la lógica económica siempre se acaba imponiendo, pero los detalles concretos y el timing prometen ser apasionantes. De momento ya estamos viendo las primeras salvas, lo de Arenillas en la CNMV influyendo sobre la regulación e inspección de SICAV-banda de mariachis como la suya propia es de película de Berlanga... Conthe el "whistle-blower" de efecto retardado, con esa cara de malo de película insuperable, archivando el informe-bomba contra Francisco González, con efectos especiales incluidos como el incendio del Windsor y aquellas famosas sombras que revolvían archivadores y de las que nunca se supo más. El PP, enladrillado hasta el cielo del paladar, trufado de constructores pero con miedo a ganar y que les explote en las partes bajas la más grande burbuja que los siglos vieron.

En vista de lo que viene, contribuyo al foro con una receta de palomitas caseras:

- Coger una cazuela grande, con fondo grueso y que se tape bien
- Echar 1/4 vaso de aceite de oliva refinado y tres granos de maíz y taparla
- Cuando los tres granos hayan explotado, echar 1/2 vaso de maíz, tapar otra vez
- Sacudirla mientras el resto de los granos explotan hasta que las explosiones disten entre sí más de un segundo
- Verterlas en una fuente, añadir sal, y a gusto del consumidor, mantequilla o aceite de oliva virgen.

Ahora por favor que alguien dé consejos sobre tumbonas reclinables.

Ese comentario es tuyo o sacado de algún foro? En todo caso excelente, pero me gustaría más detalles sobre la jugada, si es posible. Gracias


  #1059 (permalink)  
Antiguo 11-may-2007, 15:56
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Ese comentario es tuyo o sacado de algún foro? En todo caso excelente, pero me gustaría más detalles sobre la jugada, si es posible. Gracias

De mi cosecha (bueno la receta de las palomitas es de "How to cook everything" de Mark Bittman). Esto se sale un poco del tema del hilo, pero he aquí algunos links relevantes:

Documentos del‘caso FG’ ardieron con el Windsor
- http://www.20minutos.es/noticia/13977/l/

Los documentos de la auditoría de FG inversiones se guardaban en la planta 16, en las oficinas de Deloitte....¿y dónde se vieron las famosas figuras fantasmas?

Los fantasmas del Windsor
http://www.abc.es/hemeroteca/histori...697428952.html

¿Casualidad? ¿Se les fue la mano?
Recomiendo leer esta historia de Chesterton "The sign of the broken sword"

“And if a man had to hide a dead body, he would make a field of dead bodies to hide it in.”

http://etext.library.adelaide.edu.au...chapter11.html


  #1060 (permalink)  
Antiguo 11-may-2007, 19:23
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Parece que tenemos más calientavalores, (perdonen la expresión pero la jerga así lo requiere).

Fortis BanK ha emitido una recomendación de compra sobre las Repsolias, con un precio objetivo de 29€. Hoy cerró a 25,26€. (+14,80%)

Los rumores de opa/fusión de repsol/Gn/eléctrica van cobrando fuerza , más cuando Brufau lo desmiente. Estan preparando un gran lote de gas, petróleo y electricidad para ser vendido posteriormente. Ahora hay que sacar a Sacyr de Repsol. Desde la caixa así lo piden.

Del Rivero ha entrado apalancado en Repsol y necesita salir a 30€ como mínimo.Luego la caixa (segundo accionista de referencia en Repsol) realizará una recompra a un precio cercano a este valor para convertirse en primer accionista de referencia y materializar la fusión con GN que ya controla. No son una caja con perfil industrial.

Repito que es un pastel para vender, sobretodo si se puede vender a pardillacos que empiezan a gestionar un monton de dinero de golpe.Después de lo de ENDESA más de uno comprará nacionalismoproteccionista.

Hagan apuestas, especulen

Saludos;
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Seseña : Una obra de arte conceptual que no cabía en el prado.


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