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  #1001  
Antiguo 07-may-2007, 12:59
Sr_Lobo Sr_Lobo está desconectado
Pequeño Padawan
 
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Hola de nuevo

Errozate:
ES DECIR, NO TENEMOS UN FILTRO PARA DESECHAR LA INFORMACIÓN QUE NO NOS AFECTA Y FOCALIZAR NUESTRA ATENCIÓN EN LO REALMENTE IMPORTANTE. SE MATA EL PENSAMIENTO CRÍTICO ANTES DE NACER

.
SR_LOBO: Tomo nota de su estupenda aportación, máxime cuando fui la persona que abrió el hilo de "ir- y bolsa". Aunque doy por buena la frase de ir- "Déjense de politiqueos y manos a la obra. Hay que sacar dinero a paladas de la bolsa. Tal vez sea su última oportunidad"; y no creo que este calentando nada, sino avisando de algo de lo que él está convencido. Otra cosa es que yo, personalmente, no sea lo suficientemente crítico y lo tome como dogma de fe.

No era una crítica a la apertura del hilo. Yo me vi tentado a hacerlo. Debo reconocer que soy de naturaleza impulsiva y ya verás que fui uno de los que se sumó al mismo.

Sobre el mfbh:

Hay un mensaje contradictorio, según mi punto de vista. La bolsa es el instrumento del sistema, es el gran casino del sistema financiero, donde estos juegan con cartas marcadas, son las manos fuertes y en los casinos ya se sabe, "la banca siempre gana". Invitar a participar en el mismo es como si nos hubiesen dicho hace 5 años: "señores, especulen con vivienda durante los proximos cuatro años porque van a sacar dinero a paladas". Por eso desconfio de los mensajes llamados a participar en el mismo.

No dudo de la creación de la burbuja bursatil (es más, creo que se va a producir) y yo mismo soy jugador de bolsa (no hablo de inversor ni especulador), porque actúo según mi naturaleza. Juego en bolsa como juego al poker, a la siete y media o al julepe. No se trata, para mi, de dinero, sino de ganar, en mi lucha personal por anticiparme a lo que van a hacer con el mercado los que tienen capacidad para actuar sobre el.

Pero para jugar en bolsa significa, en primer lugar, conocer las reglas del juego, si se quiere tener posibilidad de ganar. Como funcionan los mercados, operativa a corto, análisis técnico, la trampa de los stop-loss, elliot.

Si se sabe esto, la expresión "sacar dinero a paladas" no me resulta coherente, porque este dinero se puede sacar con mercados en subidas especulativas y en bajadas más aún, con posiciones cortas. Si se tiene seguridad en la subida o en la bajada, actúese con productos de alto apalancamiento: futuros, warrants, compras o ventas a crédito.

Por eso, y como cita Scire y otros compañeros de foro, es esencial el acercamiento crítico.


Scire:
Algunos confunden cantidad de información y conocimientos con capacidad crítica e inteligencia. Sin duda, lo primero es necesario para lo segundo; pero no siempre lo uno lleva a lo otro. Una buena manera para adquirir capacidad crítica, "pensar", es liberarse de la "verdad aparente" y analizar los datos que aporta la realidad sin una creencia previa; un buen para conseguir liberarse de esto es poner en duda todo, hasta los convencimientos más profundos.

Saludos a todo el foro


  #1002  
Antiguo 07-may-2007, 13:59
DERBY DERBY está desconectado
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pisitófilos creditófagos 07/05/2007 (12:09)

17.-EL DINERO FLUYENDO DEL BOLSILLO DE LOS TONTOS AL DE LOS LISTOS. ¿Qué hay de nuevo?. Pues, que es la primera vez en la historia que la usura se perpetra: 1) mediante TASACIONES FALSAS O FALSEADAS OFICIALIZADAS; y 2) EN MASA, esquilmando un filón que debería estar virgen (TODO EL DINERO DEL FUTURO DE LOS JOVENES DE LAS CLASES BAJAS). El sistema financiero ya está contento con su inversión hipotecaria. Para aterrizar suavemente, haría falta medio billón de euros de expansión crediticia suplementaria. Y las entidades (ni nadie con un dedo de frente) no estás dispuestas a que esto suceda ahora que todos los endeudables solventes ya han sido reclutados. Se acabó, pues, el dinero hipotecario. Los otrora nuncabajistas más recalcitrantes van a ser los que más REBAJON van a meter. Pasa siempre.


  #1003  
Antiguo 07-may-2007, 14:10
errozate errozate está desconectado
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Noticia: Más de 19 millones de españoles ingresan menos de 1.000 euros al mes

Comentario: 37.-LOS ADMINISTRADORES DEL SECTOR PUBLICO ADMINISTRATIVO NO TIENEN UNA GORDA. Después de una vida de lucha, llegas a MINISTRO y, por fin, disfrutas de tu suelto de maître de hotel. ESPAÑA ES EL PARAISO DEL PETIT MAÎTRE. El Juez de la operación contra la corrupción más grande de todos los tiempos, vive de alquiler en apartamentito y, el día que quiera "invertir", va a tener que dar bajo cuerda un puñado de "miyoneh". ¡QUÉ "APAÑAOS" SOMOS!. El Inspector de Hacienda que lleva la estafa piramidal más grande de la historia nos sale a poco más de 3.000 euritos netos mensuales. ¡QUÉ SUELDAZO!. El Abogado del Estado que lleva toda la lucha contra el terrosimo más obsceno de la OCDE, NO LLEGA A FINAL DE MES. ¡SOMOS UNOS ROÑAS!. Tenemos lo que nos merecemos.


  #1004  
Antiguo 08-may-2007, 07:44
Bayne Bayne está desconectado
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http://app2.expansion.com/blogs/web/...&codPost=22273

- Nos ponemos largos = nos ponemos comprados (somos alcistas, "bulls", toros) = comprar primero y vender después
- Nos ponemos cortos = nos ponemos vendidos (somos bajistas, "bears", osos) = vender primero y comprar después

EL GRAN PROBLEMA DE LA PRESUNTA "INVERSION" INMOBILIARIA ES QUE NO SE PUEDE ESPECULAR NADA MÁS QUE AL ALZA (la única posición bajista que hay es la del promotor que vende sobre plano). Tal asimetría es lo que hace que la usura quede impune.

Por cierto, hoy ASTROC ha metido un subidón importante (17 y pico por ciento): YA-NOS-ESTAMOS-RECUPERANDOOOOOO!!!!!!!.

Todavía va a haber mucha gente que pierda hasta los calzoncillos. Ya verán. "Los que entran tarde son los peores", que se dice. Observen el gráfico de Terra y vean cómo el grueso de "los pillados" entraron después del primer descalabro:

"¡¡¡Marujita, fíjate qué chollo, estamos comprando Astrocs a 15... y han valido 70!!!".

Por eso, es una gran responsabilidad moral la que tienen los creadores de opinión. ¿Qué es barato?. ¿Para que se hacen presuntas rebajas?.

Si Astroc acaba en la zona 7 más menos 10%, que es lo que dice la razón, comprar a 15 es tirar el dinero, ¿o no?... salvo que "sepamos" que otros van a comprar a 20.

Lo que decimos siempre: la economía experimental tiene demostrado que somos capaces de comprar ago que sabemos que no vale nada solo porque creemos que hay otros que nos lo van a comprar todavía más caro. La frase correcta no es "una cosa vale lo que el comprador está dispuesto a pagar por ella", sino "UNA COSA VALE LO QUE EL COMPRADOR PIENSA QUE OTROS VAN A PAGAR POR ELLA DESPUÉS", que es una cosa muy distinta porque involucra el sagrado concepto de "EXPECTATIVAS", que es lo que da categoría intelectual al aserto. Quedarse solo en el comprador es manipular la idea. Este razonamiento se lo debemos a Keynes y su ejemplo del jurado en el concurso de belleza.

En una sola cosa estamos de acuerdo con el Sr. Hódar: la inmobiliarias todavía no están muertas... todavía se puede sacar a la gente mucho dinero con ellas (porque, desgraciadamente, el nuncabajismo ha hecho estragos)... y la avaricia es muy mala, ahora bien, el que entre en las astrocs ahora, ya sabe a qué ruleta rusa está jugando.

Pero, la verdadera noticia del día es EL PARTIDO POPULAR MAÑANA VA A PRESENTAR UN PROYECTO DE LEY PARA REBAJAR EL ARRENDAMIENTO MINIMO DE 3 A 5 AÑOS. Lo que se pretende es, ahora que pintan bastos para dar salida al inmenso stock de obra nueva invendible que hay terminada y en curso, desincentivar aún más a quienes se plantean ser inquilinos y no deudores hipotecarios. Sin embargo, en el Gobierno y en el sector no se ve con buenos ojos el proyecto por lo que se conoce como "la teoría de los palillos": la situación es delicadísima... esta todo sujeto por palillos... si tocamos lo más mínimo lo que sea, se nos puede venir abajo de golpe. ¿Qué comportamiento tendrían los "inversores" del "buy to rent" y del "buy and hold" si se dieran cuenta de que se está consiparando contra ellos y en favor de los vendedores de hipotecas?. Lo ven. Esto es muy complicado.

Tan complicado es que Don José Luis Malo (ahora llamado "De Molina"), ha salido hoy para pedir al Ministerio de la Vivienda que el próximo dato trimestral sea más ambicioso. Esta noticia sí que es importante, porque deja clarísimo, por si no lo sabíamos, que el ritmo del crash es relativamente administrable. A juicio del banco España, tan cicateros están siendo en el proceso de crash que están aumentando las probabilidades de que, de sopetón, nos encontrmos con tener que meter el rebajón que nos hemos sabido dosificar.

Por eso, el Sr. Hódar habla de rebajas, pero no nos dice cuándo van a terminar las rebajas. Nosotros sabemos (y así se lo decimos a nuestros clientes, los cuales, ya casi no tienen inmbuebles) que las rebajas solo acaban de comenzar.



Enviado por tita - tala . 00:11 08-05-2007


  #1005  
Antiguo 08-may-2007, 10:00
Tico Tico esta en línea ahora
ir-
 
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Este hilo parece la madre de todos los hilos. Mas de mil mensajes!!!!

Pregunta de un recien llegado ¿merece la pena leerselo? ¿contiene información interesante?


  #1006  
Antiguo 08-may-2007, 10:11
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
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Iniciado por Tico
Este hilo parece la madre de todos los hilos. Mas de mil mensajes!!!!

Pregunta de un recien llegado ¿merece la pena leerselo? ¿contiene información interesante?

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Tico, yo me lo he leido entero (a ratos, eh?, no te des un empacho) y me parece fundamental para entender lo que pasa.
La mayoría de los conceptos que manejamos vienen de ir- que es como el ideologo en la sombra de la burbuja (aunque sospechamos quién es, claro).

Aparte de los 1,021 mensajes tiene 106,623 lecturas. Por algo será, ¿no?

Y es de los hilos en los que no entra jamás ex-burbujista, le queda muy grande.

Que más argumentos quieres, jaja

Saludos


  #1007  
Antiguo 08-may-2007, 10:15
cipote cipote está desconectado
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Iniciado por Tico
Este hilo parece la madre de todos los hilos. Mas de mil mensajes!!!!

Pregunta de un recien llegado ¿merece la pena leerselo? ¿contiene información interesante?

nadie puede saber lo que es interesante a tus ojos, no deberias creer lo que un desconocido puede considerar interesante para ti, como decia el sabio, "sorprenderse, extrañarse, es empezar a comprender", sigue tu propio hilo, huye de las recomendaciones, practica el pensamiento critico y no necesitaras nada mas


  #1008  
Antiguo 08-may-2007, 10:17
Newclo Newclo está desconectado
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A Tico: Este hilo hay quien lo ignora. Para mí es el mejor junto con el de "mi amigo el paleto", "crónica de una estampida ordenada" y alguna otra información suelta que va apareciendo. Ir- es mi maestro.
Merece la pena leerlo. Habla de Ir-, Pisitófilos Creditófagos,(en realidad es multinick, como este que pongo yo ahora) un forero que lleva desde 2001 avisando de la que se nos viene (principalmente en el foro de Idealista), y que parece manejar información privilegiada. Si te gustó Matrix, te va a encantar leerlo. Sentirás un cosquilleo o pasarás del tema. lo que tengo claro es que aprenderás mucho y te enseñará a pensar. Casi nada.

Para todos los demás: Voy a seguir en el foro, pero no participaré tanto, pues no me lo puedo permitir por mis obligaciones, y además, los últimos acontecimientos, me han hecho ver, que no doy la talla o no puedo seguir el ritmo como quisiera, lo que me lleva a tener que meditar más antes de hacer aportaciones (no me veo a la altura del DrKnife, Jimenezdeloso y otros tantos con los que aprece que Ir- me ha relacionado). Seguiré haciéndolo, pero necesito tiempo para digerir todo esto y estar a la altura de lo que este foro e hilo merecen. Sé que otros postearán los mensajes de Ir- en Idealista, el Confidencial, y los Blogs de Expansión y allí donde aparezca, hasta que la cosa se anime y sea él quien "personalmente" nos lidere desde este mismo foro.
Pero no me puedo olvidar de los desinformados, así que de una manera u otra seguiré haciendo mi labor.


Nadie nunca nos avisa de que en la Bolsa hay también ladrones.
Esta vez le toca a los inmobiliarios hacer de mariocondes y a algunas Cajitas de Ahorror hacer de banestos.

Es verdad lo que dice el comentaristas de más arriba: se puede probar que las cotizaciones se manipulan para hacer que la gente pique. La "información prrivilegiada" es un juego de niños comparado con esto.

Una cosa que vale, pongamos, solo 10, es subida a 100 y luego rebajada a 50 para que la gente se hinche a comprarla al doble, al triple, al cuádruple de lo que vale. EL MAL NO ESTA EN EL OPTIMISMO PAPANATAS QUE ALIMENTA EL ALZA EXPLOSIVA; LA VERDADERA MALICIA SE HALLA EN LAS REBAJAS-ANZUELO. Es lo que llamamos "la cultureta de la oportunidad". En cuanto oigan eso de los "buscadores de gangas", échense a temblar. La experiencia nos dice que es en estas situaciones cuando más perdedores reclutan las burbujas modernas, en las que la administración de expectativas se ha profesionalizado, como en Das Kabinett des Doktor Caligari.

Enviado por no gain n pain n spain . 10:54 08-05-2007


Última edición por Newclo; 08-may-2007 a las 10:19


  #1009  
Antiguo 08-may-2007, 10:39
Arevaco Arevaco está desconectado
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A Tico: Este hilo hay quien lo ignora. Para mí es el mejor junto con el de "mi amigo el paleto", "crónica de una estampida ordenada" y alguna otra información suelta que va apareciendo. Ir- es mi maestro.
Merece la pena leerlo. Habla de Ir-, Pisitófilos Creditófagos,(en realidad es multinick, como este que pongo yo ahora) un forero que lleva desde 2001 avisando de la que se nos viene (principalmente en el foro de Idealista), y que parece manejar información privilegiada. Si te gustó Matrix, te va a encantar leerlo. Sentirás un cosquilleo o pasarás del tema. lo que tengo claro es que aprenderás mucho y te enseñará a pensar. Casi nada.

Para todos los demás: Voy a seguir en el foro, pero no participaré tanto, pues no me lo puedo permitir por mis obligaciones, y además, los últimos acontecimientos, me han hecho ver, que no doy la talla o no puedo seguir el ritmo como quisiera, lo que me lleva a tener que meditar más antes de hacer aportaciones (no me veo a la altura del DrKnife, Jimenezdeloso y otros tantos con los que aprece que Ir- me ha relacionado). Seguiré haciéndolo, pero necesito tiempo para digerir todo esto y estar a la altura de lo que este foro e hilo merecen. Sé que otros postearán los mensajes de Ir- en Idealista, el Confidencial, y los Blogs de Expansión y allí donde aparezca, hasta que la cosa se anime y sea él quien "personalmente" nos lidere desde este mismo foro.
Pero no me puedo olvidar de los desinformados, así que de una manera u otra seguiré haciendo mi labor.

Newclo, siempre habrá gente que sepa más que nosotros, asi es la vida, pero te tengo que decir haces una gran labor aqui y en otros foros, y que tus comentarios siempre estan a la altura de lo que esperan muchos foreros.

Saludos


  #1010  
Antiguo 08-may-2007, 10:51
cipote cipote está desconectado
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Iniciado por Newclo
A Tico: Este hilo hay quien lo ignora. Para mí es el mejor junto con el de "mi amigo el paleto", "crónica de una estampida ordenada" y alguna otra información suelta que va apareciendo. Ir- es mi maestro.
Merece la pena leerlo. Habla de Ir-, Pisitófilos Creditófagos,(en realidad es multinick, como este que pongo yo ahora) un forero que lleva desde 2001 avisando de la que se nos viene (principalmente en el foro de Idealista), y que parece manejar información privilegiada. Si te gustó Matrix, te va a encantar leerlo. Sentirás un cosquilleo o pasarás del tema. lo que tengo claro es que aprenderás mucho y te enseñará a pensar. Casi nada.

Para todos los demás: Voy a seguir en el foro, pero no participaré tanto, pues no me lo puedo permitir por mis obligaciones, y además, los últimos acontecimientos, me han hecho ver, que no doy la talla o no puedo seguir el ritmo como quisiera, lo que me lleva a tener que meditar más antes de hacer aportaciones (no me veo a la altura del DrKnife, Jimenezdeloso y otros tantos con los que aprece que Ir- me ha relacionado). Seguiré haciéndolo, pero necesito tiempo para digerir todo esto y estar a la altura de lo que este foro e hilo merecen. Sé que otros postearán los mensajes de Ir- en Idealista, el Confidencial, y los Blogs de Expansión y allí donde aparezca, hasta que la cosa se anime y sea él quien "personalmente" nos lidere desde este mismo foro.
Pero no me puedo olvidar de los desinformados, así que de una manera u otra seguiré haciendo mi labor.

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