Burbuja.info - Foro de economía > > > Elecciones en Cataluña.Toma talante
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #81  
Antiguo 20-oct-2006, 19:47
Xin Xin está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 29-junio-2006
Ubicación: Països Espoliats
Mensajes: 2.455
Gracias: 76
182 Agradecimientos de 113 mensajes
Y aquí otra.

Impiden hablar al padre de Toni Elias, porqué se expresa en catalán.
Aquí teneis el corto. Realmente patético.

http://www.geocities.com/matrixyzcat...ede_hablar.mp3


Responder Citando
  #82  
Antiguo 20-oct-2006, 21:40
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 28-agosto-2006
Mensajes: 24.412
Gracias: 1.995
8.154 Agradecimientos de 3.994 mensajes
El debate dels pastorets de l'oasi en directo (falta 1 minuto):

http://www.tvcatalunya.com/pvideo/AC...3&CAT_ID=tvcat


Responder Citando
  #83  
Antiguo 20-oct-2006, 23:02
>> 47 << >> 47 << está desconectado
ir-
 
Fecha de Ingreso: 28-agosto-2006
Mensajes: 24.412
Gracias: 1.995
8.154 Agradecimientos de 3.994 mensajes
Iniciado por >> 47 <<
El debate dels pastorets de l'oasi en directo (falta 1 minuto):

http://www.tvcatalunya.com/pvideo/AC...3&CAT_ID=tvcat

10 minutos de publicidad y vuelven para hablar de como se paga todo lo que han prometido, incluidas las promesas de rebajas de impuestos a según qué gastos como las escuelas de idiomas privadas, sonajeros, protesis auditivas y gafas a partir de no sé que edad. Y también hablarán de como afrontarán los paganinis, el pago de la hipoteca y el acceso a vivienda lo han mencionado muy de pasada. Si alguien sabe como se graba. ...A lo mejor alguien saca la patita nuncabajista y la absoluta indiferencia ante la corrupcion de los untamientos, y la especulación, y la financiación anónima de partidos. ..


Responder Citando
  #84  
Antiguo 20-oct-2006, 23:40
tururu tururu está desconectado
Forero en prácticas
 
Fecha de Ingreso: 30-septiembre-2006
Mensajes: 14
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
A mi parecer, lo que habria que cambiar es el sistema electoral,
la famosa "Ley de Hondt", (Creo que se escribe asi...),
cuantos mas votos tienes, menos necesitas por diputado,

ejemplo: 400.000 votos, 30 diputados,
100.000 votos, 4 diputados...
es un ejemplo,no se exactamente... pero funciona asi...

deberia de ser:

100 escaños, 10.000.000 de votantes
100.000 votos, 1 escaño

Solo votan la mitad, la mitad de diputados, 50, y ya esta...

Y hala, que se lo curren, que cobran una pasta...


Responder Citando
  #85  
Antiguo 21-oct-2006, 00:23
Xin Xin está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 29-junio-2006
Ubicación: Països Espoliats
Mensajes: 2.455
Gracias: 76
182 Agradecimientos de 113 mensajes
Iniciado por tururu
A mi parecer, lo que habria que cambiar es el sistema electoral,
la famosa "Ley de Hondt", (Creo que se escribe asi...),
cuantos mas votos tienes, menos necesitas por diputado,

ejemplo: 400.000 votos, 30 diputados,
100.000 votos, 4 diputados...
es un ejemplo,no se exactamente... pero funciona asi...

deberia de ser:

100 escaños, 10.000.000 de votantes
100.000 votos, 1 escaño

Solo votan la mitad, la mitad de diputados, 50, y ya esta...

Y hala, que se lo curren, que cobran una pasta...

Eso no es cierto.
La lei de hont lo único que hace és hacer divisiones sucesivas del número de votos de cada partido, /1 /2 /3 /4 /5 /6, ... i de los resultados, se escogen los mayores. Eso hace que sea muy proporcional, excepto por los restos. Digamos que el último diputado se lo lleva el que tenga el resto mayor.

El problema és el porcentage mínimo de representatividad. Ese valor no deberia existir. Si tienes votos para aplicar la lei de hondt pués tienes diputado.

http://ca.wikipedia.org/wiki/Llei_D'Hondt

En este ejemplo el mínimo són 30.000. Así que qualquier con esos deberian de entrar. Si miramos cuantos votos són un diputado: 260.000 / 8 = 32.500.
Si miramos quantos les toca són.

- 120.000 / 32.500 = 3.692307692308 = 3
- 100.000 / 32.500 = 3.076923076923 = 3
- 40.000 / 32.500 = 1,230769230769 = 1

Y el que sobra para el que tiene más decimales.
Imágenes Adjuntas
Tipo de Archivo: jpg Hondt.jpg (26,0 KB (Kilobytes), 97 visitas)

Última edición por Xin; 21-oct-2006 a las 00:30


Responder Citando
  #86  
Antiguo 21-oct-2006, 03:55
jarto jarto está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
Fecha de Ingreso: 05-octubre-2006
Mensajes: 958
Gracias: 37
33 Agradecimientos de 23 mensajes
Iniciado por Xin
Eso no es cierto.

El problema és el porcentage mínimo de representatividad. Ese valor no deberia existir. Si tienes votos para aplicar la lei de hondt pués tienes diputado.

ÉSte tema de la ley d'hont creo que los sacó a relucir antes Miss Marple en un muy buen post (como nos suele acostumbrar).

La ley de Hont es muy injusta y yo diría que va contra el espíritu de una verdadera democracia. Casi diría que es antidemocrática (menuda paradoja). Y es que se pierden muchos votos. ¿Cómo se puede hablar de una democracia si miles y miles de votos no se ven reflejados de forma equitativa en los escaños de los diferentes partidos? Es increíble!!
Creo que los únicos que han pedido reiteradamente que cambien ésta ley electoral por otra ha sido IU-IV, lógicamente, ya que es a quien más afecta (y de manera negativa):

resultados últimas elecciones generales (2004):

PARTIDOS-----Escaños---No VOTOS---------------%
PSOE------------164------10.909.687-------------42,64
PP---------------148------9.630.512--------------37,64
CiU---------------10------829.046-----------------3,24
ERC ---------------8-------649.999 ----------------2,54
EAJ-PNV----------7-------417.154-----------------1,63
IU-----------------5-------1.269.532---------------4,96
CC-----------------3-------221.034-----------------0,86
BNG---------------2-------205.613-----------------0,80
CHA---------------1-------93.865-------------------0,37
EA-----------------1-------80.613------------------0,32
Na-Bai------------1--------60.645-----------------0,24

Nota: Los siguientes partidos más votados el partido andalucista obtuvo 181.261 votos y BLOC-EV (que no sé que grupo es pero parece de los verdes, creo) 40.645, no obtuvieron ningún escaño!!!!

¿Cómo es posible que el tercer partido más votado tenga la mitad de escaños que el siguiente más votado (ciu) que tiene 440.486 votos menos? ¿No debería contar cada voto?
Yo pienso que cada voto debe contar (sino no es democracia)y por tanto se debe cambiar ésa ley, sino seguirá siendo todo una farsa.
ES tremendamente injusto!

Haciendo una regla de 3 simple (para hacer una idea):

Total de votos: 25.846.620 (77.21 %)
Escaños: 350.
Votos x Escaño (x simple división): 73.847

Así:
psoe--147, pp--130, ciu--11, erc--8, eaj-pnv--5, iu--17, cc--3, bng--2/3,
cha--1, ea--1

partido andalucista---2 (,45)




Votos sin representación (que no consiguen escaños): a groso modo he contado alrededor de 800.000-900.000. Éstos sería muy difícil conseguir representación por lo fragmentado que está el voto. Sería cuestión de buscar una solución para los de mayor representación tratando de aplicar los decimales sobrantes a los que se acerquen al rate del escaño de manera que lo alcancen...más o menos...no sé si se entiende mi intención.
Como véis yo con los números soy bastante justito
Todos esos votos a la basura!! Igual que los votos en blanco y nulos que suman 668.379 que si contaran (no sería mala idea que se dejaran escaños vacíos en representación de éstos "votos") como escaño serían unos 8 sueldos menos de diputados que nos ahorraríamos todos



Entiendo que éste sistema no parece viable por el hecho de que en cada elecciones varía la participación y por tanto habría que variar el número de votos asignado por escaño cada vez...aunque bien pensado no veo porqué no podría ser así ..porque variar el número de escaños en función de los votos eso sería un merder ...imposible (o eso parece)
Otro problema es cuadrar los picos (decimales).
En fin supongo que debe haber alternativas a éste sistema tan curioso que tenemos ahora, o por lo menos alguno más equitativo y justo.

ya sé que puede parecer ridículo pero creo que el hecho de ver los votos que se le da a un partido y los que no se hacen efectivos ayuda a ver, fefleja, mejor el apoyo real y cómo se beneficia claramente a los partidos mayoritarios (los mayores responsables de la corrupción inmobiliaria).


Fuente



Muy bueno la tira de Ferreres >> 47 <<


En cuanto a lo del debate acabo de crear un tema nuevo si queréis seguir allí podréis ver mis impresiones (no he visto el comienzo por cierto):

http://www.netknow.es/inmobiliaria/s...610#post173610


Responder Citando
  #87  
Antiguo 21-oct-2006, 09:32
Xin Xin está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 29-junio-2006
Ubicación: Països Espoliats
Mensajes: 2.455
Gracias: 76
182 Agradecimientos de 113 mensajes
Iniciado por jarto
ÉSte tema de la ley d'hont creo que los sacó a relucir antes Miss Marple en un muy buen post (como nos suele acostumbrar).

La ley de Hont es muy injusta y yo diría que va contra el espíritu de una verdadera democracia. Casi diría que es antidemocrática (menuda paradoja). Y es que se pierden muchos votos. ¿Cómo se puede hablar de una democracia si miles y miles de votos no se ven reflejados de forma equitativa en los escaños de los diferentes partidos? Es increíble!!
Creo que los únicos que han pedido reiteradamente que cambien ésta ley electoral por otra ha sido IU-IV, lógicamente, ya que es a quien más afecta (y de manera negativa):

resultados últimas elecciones generales (2004):

PARTIDOS-----Escaños---No VOTOS---------------%
PSOE------------164------10.909.687-------------42,64
PP---------------148------9.630.512--------------37,64
CiU---------------10------829.046-----------------3,24
ERC ---------------8-------649.999 ----------------2,54
EAJ-PNV----------7-------417.154-----------------1,63
IU-----------------5-------1.269.532---------------4,96
CC-----------------3-------221.034-----------------0,86
BNG---------------2-------205.613-----------------0,80
CHA---------------1-------93.865-------------------0,37
EA-----------------1-------80.613------------------0,32
Na-Bai------------1--------60.645-----------------0,24

Nota: Los siguientes partidos más votados el partido andalucista obtuvo 181.261 votos y BLOC-EV (que no sé que grupo es pero parece de los verdes, creo) 40.645, no obtuvieron ningún escaño!!!!

¿Cómo es posible que el tercer partido más votado tenga la mitad de escaños que el siguiente más votado (ciu) que tiene 440.486 votos menos? ¿No debería contar cada voto?
Yo pienso que cada voto debe contar (sino no es democracia)y por tanto se debe cambiar ésa ley, sino seguirá siendo todo una farsa.
ES tremendamente injusto!

Haciendo una regla de 3 simple (para hacer una idea):

Total de votos: 25.846.620 (77.21 %)
Escaños: 350.
Votos x Escaño (x simple división): 73.847

Así:
psoe--147, pp--130, ciu--11, erc--8, eaj-pnv--5, iu--17, cc--3, bng--2/3,
cha--1, ea--1

partido andalucista---2 (,45)




Votos sin representación (que no consiguen escaños): a groso modo he contado alrededor de 800.000-900.000. Éstos sería muy difícil conseguir representación por lo fragmentado que está el voto. Sería cuestión de buscar una solución para los de mayor representación tratando de aplicar los decimales sobrantes a los que se acerquen al rate del escaño de manera que lo alcancen...más o menos...no sé si se entiende mi intención.
Como véis yo con los números soy bastante justito
Todos esos votos a la basura!! Igual que los votos en blanco y nulos que suman 668.379 que si contaran (no sería mala idea que se dejaran escaños vacíos en representación de éstos "votos") como escaño serían unos 8 sueldos menos de diputados que nos ahorraríamos todos



Entiendo que éste sistema no parece viable por el hecho de que en cada elecciones varía la participación y por tanto habría que variar el número de votos asignado por escaño cada vez...aunque bien pensado no veo porqué no podría ser así ..porque variar el número de escaños en función de los votos eso sería un merder ...imposible (o eso parece)
Otro problema es cuadrar los picos (decimales).
En fin supongo que debe haber alternativas a éste sistema tan curioso que tenemos ahora, o por lo menos alguno más equitativo y justo.

ya sé que puede parecer ridículo pero creo que el hecho de ver los votos que se le da a un partido y los que no se hacen efectivos ayuda a ver, fefleja, mejor el apoyo real y cómo se beneficia claramente a los partidos mayoritarios (los mayores responsables de la corrupción inmobiliaria).


Fuente



Muy bueno la tira de Ferreres >> 47 <<


En cuanto a lo del debate acabo de crear un tema nuevo si queréis seguir allí podréis ver mis impresiones (no he visto el comienzo por cierto):

http://www.netknow.es/inmobiliaria/s...610#post173610

Pero eso no tiene nada que ver con la ley de hondt.
Eso es debido a tener listas por províncias.


Responder Citando
  #88  
Antiguo 21-oct-2006, 13:46
jarto jarto está desconectado
Secretario/a adjunto/a al viceministro/a tercero/a de vivienda/o
 
Fecha de Ingreso: 05-octubre-2006
Mensajes: 958
Gracias: 37
33 Agradecimientos de 23 mensajes
Iniciado por Xin
Pero eso no tiene nada que ver con la ley de hondt.
Eso es debido a tener listas por províncias.

Sí ya lo sé. Es el efecto redondeo por circunscripción (provincia).Lo que quería es que la gente viera cómo beneficia a los partidos mayoritarios (mirad la diferencia de escaños).


Responder Citando
  #89  
Antiguo 21-oct-2006, 14:59
tururu tururu está desconectado
Forero en prácticas
 
Fecha de Ingreso: 30-septiembre-2006
Mensajes: 14
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Vale, parece mas justo...
Pero lo que a mi me jode, es que toda esta caterva
de diputados se pasan el dia tocandose las pelotas y
llevandose una pasta gansa... Si es que hay dias en
que solo esta el Bedel y el gato... Hasta en el pleno
falta alguno...
Se quejan de la abstencion, coño, que cuenten los votos
en blanco como si fuera un partido, y esos escaños vacios,
(Estarian acojonados...), igual se llevan una sorpresa con
la participacion... (Y que conste que ya no cuento con las
abstenciones), no te gusta ninguno de los que se presentan,
pues votas en blanco, pero votas, y al menos sabes que
habra uno menos chupando de tus impuestos...
Y los que salgan, que se lo curren, sino en las siguientes, puerta...

Perdon, pero me caliento...

Salut!!!


Responder Citando
  #90  
Antiguo 21-oct-2006, 18:30
Xin Xin está desconectado
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 29-junio-2006
Ubicación: Països Espoliats
Mensajes: 2.455
Gracias: 76
182 Agradecimientos de 113 mensajes
Iniciado por tururu
Vale, parece mas justo...
Pero lo que a mi me jode, es que toda esta caterva
de diputados se pasan el dia tocandose las pelotas y
llevandose una pasta gansa... Si es que hay dias en
que solo esta el Bedel y el gato... Hasta en el pleno
falta alguno...
Se quejan de la abstencion, coño, que cuenten los votos
en blanco como si fuera un partido, y esos escaños vacios,
(Estarian acojonados...), igual se llevan una sorpresa con
la participacion... (Y que conste que ya no cuento con las
abstenciones), no te gusta ninguno de los que se presentan,
pues votas en blanco, pero votas, y al menos sabes que
habra uno menos chupando de tus impuestos...
Y los que salgan, que se lo curren, sino en las siguientes, puerta...

Eso pasa solo en los grupos parlamentarios grandes. Los pequeños deben de currarselo muy, però que muy mucho.

Lo mejor seria, que hubiera 10 o 20 partidos de pocos diputados.


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
toma sgae, toma democracia, lonchafinismo para derechos de autor terraenxebre Guardería 9 04-feb-2008 13:49
Otra de talante (y van ....) Olagar Burbuja Inmobiliaria 1 17-ene-2006 21:21
Una de talante socialista Olagar Burbuja Inmobiliaria 2 08-ago-2005 20:12
Con el talante por delante Xanatos Burbuja Inmobiliaria 9 29-jun-2005 23:15
Talante y diálogo Segador Burbuja Inmobiliaria 1 18-may-2005 00:38


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 20:58.