Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > El AVE hasta Galicia, un lujo que Blanco no se puede permitir
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Antiguo 04-mar-2011, 08:11
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Aunque quiera, José Blanco no puede reducir ni un céntimo el coste del viaje en AVE, por mucho que Ignacio González, vicepresidente de la Comunidad de Madrid, se lo haya propuesto como medida para que los ciudadanos aboguen por el transporte público en detrimento del vehículo privado. Aunque José Luis Rodríguez Zapatero se enorgullezca de que pronto seremos el país con más kilómetros de red ferroviaria de alta velocidad, ni el Madrid-Barcelona, ni Madrid-Sevilla, ni Madrid-Valencia son viajes rentables. Ni para el Gobierno ni para el ciudadano. Y el Madrid-Galicia que Blanco ha prometido a Alberto Núñez Feijóo, lo será mucho menos.



González analizó ayer la ineficiencia de tantos kilómetros de alta velocidad en España ejemplificándolo con el caso de una familia compuesta por tres personas que quieran viajar en AVE de Madrid a Valencia. Se gastaría, de media, unos 240 euros, una suma bastante alejada de lo que desembolsaría en coche: unos 30 euros. A final, un solo viaje en tren equivaldría a ocho viajes en un coche particular.



Para hacer esta comparación, González ha tenido en cuenta que cada persona tendría que pagar por un billete en el AVE 80 euros, y en el caso del coche, viajando los tres miembros de la familia en un vehículo diésel, se gastarían siete libros de gasolina por cada 100 kilómetros recorridos de media. Señalando los datos, González ha sugerido a Gaspar Zarrías, “ya que está tan preocupado por estos asuntos”, que le pida al ministro Blanco que baje el precio del AVE “si quiere incentivar el que no haya consumo energético y que haya ahorro”.



Los expertos critican que en tiempos de crisis, el Gobierno siga prometiendo kilómetros de AVE, cuando la rentabilidad económica es muy sensible al volumen de demanda existente en el corredor donde se construye la línea, a su capacidad de desviar tráfico de otros medios de transporte con fuertes externalidades y capacidad de pago de sus usuarios. “Unas condiciones que no se dan en el caso español”. Ginés de Rus, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria, explica que, hay que incluir un análisis del coste-beneficio de los proyectos de inversión pública, “y el problema central no es metodológico, sino de diseño institucional”.



Un sistema aun con el 100% de las plazas ocupadas



Desde el punto de vista de la rentabilidad, la última línea inaugurada, Madrid-Valencia, va a ser claramente deficitaria, aunque sea la más moderna tanto tecnológicamente como en infraestructura y señalización. En total, va a costar unos 6.550 millones de euros, y los expertos creen que haría falta un tráfico de entre 5 y 9 millones de viajeros para que la línea fuera rentable. La cifra de viajeros con las que especula Blanco es de 3,5 millones. Pero si circula un máximo de 17 trenes diarios (se prevé entre 13 y 17), con una capacidad de 365 viajeros por tren, si la ocupación fuese del 100% en todos los trenes, el número de viajeros llegaría a los 2,2 millones. Una diferencia abismal para que sea rentable.



De Rus recuerda, además, el impacto medioambiental negativo que se produce para instalar una línea de alta velocidad, “desde el suelo que ocupa, el efecto barrera que produce en el territorio y la contaminación acústica, visual y atmosférica”. Si se consiguiese desviar el tráfico de la carretera y el avión al AVE, quizá sí se conseguiría reducir la contaminación. Pero todavía sigue siendo una utopía.

El AVE hasta Galicia, un lujo que Blanco no se puede permitir - elConfidencial.com
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“Ante estas murallas fueron humilladas Inglaterra y sus colonias”


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Estos 4 usuarios dan las gracias a Elpaisdelasmaravillas por su mensaje:
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Antiguo 04-mar-2011, 08:29
Avatar de zat0x
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Un artículo del AVE a Galicia que no habla del AVE a Galicia... Si la obra es discutible, lo peor es cuando no se discute, sino que se usan simplemente los prejuicios.


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Antiguo 04-mar-2011, 08:34
Avatar de artemis
Excelentísimo, ilustrísimo, magnífico y grandísimo señor de élite de los gurús burbujistas
 
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Aun poniendose en el papel de psoe fanboy, y comprando con dos meses antes del viaje a una familia de tres personas solo ida les costaria 93 euros por los 30 o 35 euros que puede costarle la gasolina del trayecto Madrid-Valencia... si quieren ahorro energetico, que bajen los billetes de cercanias, media y larga distancia un 50%...

El ave madrid-valencia solo puede resultar rentable si viaja una persona y comprando con dos meses de antelacion para poder sacar el billete a 32€... vamos, un desastre
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Iniciado por calopez Ver Mensaje
El foro lo hacen los foreros y me veo en la obligación moral de defenderlos cuando ellos no pueden hacerlo.

Iniciado por xilebo Ver Mensaje
Los Andaluces no damos palo al agua



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Antiguo 04-mar-2011, 08:59
Avatar de VGA
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Iniciado por Elpaisdelasmaravillas Ver Mensaje
González analizó ayer la ineficiencia de tantos kilómetros de alta velocidad en España ejemplificándolo con el caso de una familia compuesta por tres personas que quieran viajar en AVE de Madrid a Valencia. Se gastaría, de media, unos 240 euros, una suma bastante alejada de lo que desembolsaría en coche: unos 30 euros. A final, un solo viaje en tren equivaldría a ocho viajes en un coche particular.

Para hacer esta comparación, González ha tenido en cuenta que cada persona tendría que pagar por un billete en el AVE 80 euros, y en el caso del coche, viajando los tres miembros de la familia en un vehículo diésel, se gastarían siete libros de gasolina por cada 100 kilómetros recorridos de media. Señalando los datos, González ha sugerido a Gaspar Zarrías, “ya que está tan preocupado por estos asuntos”, que le pida al ministro Blanco que baje el precio del AVE “si quiere incentivar el que no haya consumo energético y que haya ahorro”.

Los expertos critican que en tiempos de crisis, el Gobierno siga prometiendo kilómetros de AVE, cuando la rentabilidad económica es muy sensible al volumen de demanda existente en el corredor donde se construye la línea, a su capacidad de desviar tráfico de otros medios de transporte con fuertes externalidades y capacidad de pago de sus usuarios. “Unas condiciones que no se dan en el caso español”. Ginés de Rus, catedrático de Economía Aplicada de la Universidad de Las Palmas de Gran Canaria, explica que, hay que incluir un análisis del coste-beneficio de los proyectos de inversión pública, “y el problema central no es metodológico, sino de diseño institucional”.

Se debe abordar más una nueva política tarifaria por parte de Renfe como he venido diciendo. ¿Como es posible que el AVE transporte los viajeros que transporta, y que son pocos comparados con los 100 millones de pasajeros año? Sencillamente, porque SNCF lleva utilizando una política tarifaria del mismo pelo que la de muchas aerolíneas desde hace tiempo. Paris-Marsella se pueden pillar billetes por menos de 40 €, unos días antes.


Un sistema aun con el 100% de las plazas ocupadas

Desde el punto de vista de la rentabilidad, la última línea inaugurada, Madrid-Valencia, va a ser claramente deficitaria, aunque sea la más moderna tanto tecnológicamente como en infraestructura y señalización. En total, va a costar unos 6.550 millones de euros, y los expertos creen que haría falta un tráfico de entre 5 y 9 millones de viajeros para que la línea fuera rentable. La cifra de viajeros con las que especula Blanco es de 3,5 millones. Pero si circula un máximo de 17 trenes diarios (se prevé entre 13 y 17), con una capacidad de 365 viajeros por tren, si la ocupación fuese del 100% en todos los trenes, el número de viajeros llegaría a los 2,2 millones. Una diferencia abismal para que sea rentable.

Usando trenes de alta densidad como ramas TGV Duplex se lleva de una tacada 512 personas, haciendo dobles composiciones se lleva más de 1000 personas, más que cualquier avión comercial en servicio y contaminado menos que cualquier avión, coche o autobús.

De Rus recuerda, además, el impacto medioambiental negativo que se produce para instalar una línea de alta velocidad, “desde el suelo que ocupa, el efecto barrera que produce en el territorio y la contaminación acústica, visual y atmosférica”. Si se consiguiese desviar el tráfico de la carretera y el avión al AVE, quizá sí se conseguiría reducir la contaminación. Pero todavía sigue siendo una utopía.

El AVE hasta Galicia, un lujo que Blanco no se puede permitir - elConfidencial.com

También produce impacto ambiental negativo una autopista, autovía o aeropuerto y nadie se rasga las vestiduras. Una línea férrea de vía doble ocupa menos territorio que una autopista de 3 carriles por sentido, pero puede transportar a la misma cantidad de gente que dicha autopista emitiendo menos C02.

En lo segundo, haciendo lo que he dicho inicialmente se podría hacer perfectamente.


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Antiguo 04-mar-2011, 09:00
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¿Alguien sabe lo que consume por km en kw/h un AVE a velocidad comercial?

Gracias de antemano, no me funciona google y tal.


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  #6 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2011, 09:05
Avatar de VGA
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Iniciado por INTRUDER Ver Mensaje
¿Alguien sabe lo que consume por km en kw/h un AVE a velocidad comercial?

Gracias de antemano, no me funciona google y tal.

si te sirve esto

Consumo de energía del tren y de otros medios de transporte - Ferropedia


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  #7 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2011, 09:11
Avatar de Don Vito
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"Nada hijo, ésto no va contigo. Duérmete. ¿No tienes ganas de estudiar? Haces bien. ¿Para qué sirve el estudio? Mientras más burro sea el hombre, mientras más pillo, mejor carrera hace...Vamos a la cama, que ya es tarde"

Miau, Benito Pérez Galdós.

El español; Abuelo mercader, padre caballero, hijo garitero y nieto pordiosero


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Antiguo 04-mar-2011, 09:20
Avatar de bambum
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Es lo de siempre.

No no a Galicia es muy caro. Mejor hacemos un puente de Madrid a New York que eso si que merece la pena. Adema me acabo de comprar alli un apartamento.

Y los gallegos en burro. ¡¿Que problema hay?! (Parafraseando a Taguas)
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Antiguo 04-mar-2011, 09:28
Avatar de trece14
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Claro, mejor conformarnos con los trenes arcaicos, reciclados de otros trayectos, en donde puedes escoger entre las 8 horas que tarda el tren del mediodia, o las 10 horas del tren nocturno..y precisamente barato no es que sea.


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  #10 (permalink)  
Antiguo 04-mar-2011, 09:35
Avatar de Crawford Montazano
Niño entre el Centeno
 
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Lo único bueno de que el AVE llegue a Galicia es que así bajarán los billetes de avión. No pienso ir en tren a Galicia, que lo paguen ellos. Ladrones!


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