Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > ¡Consumid, consumid, malditos! (pero no con mi dinero
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #1 (permalink)  
Antiguo 02-mar-2011, 08:04
Avatar de Elpaisdelasmaravillas
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 19-octubre-2007
Mensajes: 4.482
Gracias: 57
6.321 Agradecimientos de 1.623 mensajes
Ignorar usuario para siempre
En 1935 Horace McCoy escribió una novela llamada “They Shoot Horses, Don't They?” tratando de reflejar el ambiente que se vivía en la Gran Depresión. Posteriormente, fruto de las influencias de los acontecimientos subyacentes al “mayo francés” de 1968 se filmaría una película con el mismo nombre en 1969, que se traduciría al español como “¡Danzad, danzad, malditos!” El argumento de la película se fundamenta en un maratón de baile, en él participan numerosas personas con la ilusión de poder ganar un premio que serviría como alivio de la desastrosa situación económica, aunque para ello deben bailar y bailar durante días. Eso provoca su desmoronamiento emocional mientras sirven como espectáculo de un público insensible y de negocio para un empresario sin escrúpulos.
No es extraño que el título de la película suela modificarse con el verbo “consumir” en lugar de “danzar”, ya que la situación hoy en día es, salvando las distancias, parecida. Nuestros gobernantes, de cualquier índole e ideología, nos piden siempre aumentar nuestro gasto para ayudar a la economía cuando en realidad ni podemos ni debemos. El último en apuntarse a tan reiterada moda ha sido el Sr. Campa en la presentación de un trabajo de la Fundación de Estudios Financieros, que versaba precisamente sobre el ahorro. Si bien mi objetivo no es criticar a D. José Manuel, porque sabe mucho más que yo, porque creo que es de lo mejor que tenemos y porque ha dicho algo que en parte resulta lógico, si ahora el ahorro es alto luego se normalizará. Lo que no me ha gustado tanto ha sido el hecho de que invitase a las familias a rebajar el porcentaje de ahorro actual, dejando caer que es de ayuda para todos puesto que, por cada 2% de reducción, el PIB aumentaría un 1%. Bajo mi punto de vista esto es un gran y grave error y trataré de argumentar, como siempre con datos, porque lo creo así.

Comencemos viendo el trabajo dirigido por el Sr. García Coto llamado “Ahorro familiar en España”, que considero muy bueno y recomiendo encarecidamente leer, para finalizar con datos de mi propia cosecha y tratando el tema del que hablamos.

En los últimos años, y motivado por el gran período de crecimiento que ha vivido nuestro país, la inversión anual se ha multiplicado por ocho, en concreto en el período 1985 – 2010. Este hecho no podría explicarse atendiendo simplemente al ahorro interno, ya que para financiar el aumento del PIB y la formación bruta de capital fijo asociado no era suficiente. Fue necesario acceder a los mercados internacionales para que fuesen ellos quienes nos prestasen el dinero necesario para hacer frente a la expansión que todos hemos visto.




En la gráfica se observa perfectamente como, mientras tradicionalmente la inversión está asociada al ahorro de las familias, empresas o administraciones públicas, a partir de la entrada en el euro ya no sería así. En la última década las necesidades de financiación de la economía se convertirían en una de las mayores del mundo desarrollado, mostrado en la imagen con un círculo rojo.




Esto es debido en parte a un sector inmobiliario desaforado, y también en parte a que las familias no han ahorrado suficiente. En lugar de ello, y a la par que toda una economía alentada por nuestros dirigentes, se optó por la deuda, por el “consume hoy y mañana ya se verá”.

Al llegar la crisis las familias se dan cuenta de las falsas expectativas que les han vendido, y en un súbito y responsable cambio pasan de ser el farolillo rojo a ser motivo de ejemplo en nuestros vecinos. El ahorro crece como pocas veces se ha visto.



Hasta aquí un breve, rápido y personal repaso de la presentación de la FEF, que como digo recomiendo leer ya que cuenta con otros interesantes datos, por ejemplo que el 77% de nuestros capitales está en ladrillo.

Parece lógico pensar que si la tasa de ahorro es “tan alta”, pronto bajará. Sí, es lógico. Luego el mensaje del Sr. Campa animando a mejorar la confianza de los agentes económicos para que consuman no parece mal ubicada. Podría decirse que sí, salvo por un pequeño detalle.




Según los últimos datos del INE, que se corresponden con el tercer trimestre de 2010, el ahorro ya ha descendido bastante, tanto que seguramente a finales de 2011 estemos ya en niveles “pre – crisis” si no hay antes graves problemas internacionales de algún tipo. No considero muy oportuno la invitación a bajar estos ratios cuando dicha acción ya se está produciendo. Tanto es así, que si miramos la siguiente gráfica podremos observar como en 2010 la capacidad de financiación de los hogares españoles se ha reducido drásticamente, acercándose a niveles que marcan la vuelta al endeudamiento y al viejo modelo de negocio de “España SA”. ¿Es eso lo que queremos? ¿Familias con más deudas comprando viviendas? Vamos camino de ello.



¿Cómo es esto posible? ¿Cómo ahorrando tanto estamos a un paso de volver a la insostenibilidad del pasado? Muy sencillo. Habitualmente cuando se habla de ahorro la terminología económica se refiere al “ahorro bruto”, es decir, todo aquello que queda después de consumir. ¿Cuál es el problema? La siguiente gráfica (nuevamente imagen de la FEF):



Hay un pequeño contratiempo, y es que estamos endeudados “hasta las orejas”. O lo que es lo mismo, nuestro endeudamiento bruto es del 400% del PIB ¿Debemos consumir o ahorrar con estas magnitudes? Ustedes dirán. La cuestión es que las familias, para hacer frente a la parte que les corresponde de este despropósito, “ahorran”. No es que ahorren como quien mete el dinero debajo del colchón, no, reservan una partida para hacer frente a sus cuotas hipotecarias, y a eso la economía le llama “ahorro bruto”. Luego para saber realmente lo que está pasando y hacer recomendaciones a la población española no podemos mirar al ahorro bruto, tenemos que eliminar el efecto de la deuda para saber realmente lo que hay, tenemos que mirar al “ahorro neto”. ¿Qué ocurre cuando lo miramos? Dicha gráfica no aparece en el boletín del INE, pero con mucho gusto se la realizo.



Si eliminamos los pagos que las familias realizan por sus hipotecas pues resulta que el ahorro neto fue negativo en el tercer trimestre de 2010. Cierto es que el ahorro está altamente afectado por la estacionalidad, no menos cierto es que la tendencia es inequívoca hacia el ahorro negativo, esto es, hacia la deuda. ¿Debemos animar a las familias a “consumir y bajar su alto ahorro” conociendo estos datos? Mi respuesta es claramente no. Quien eso hace, o no conoce las cifras o desea que las familias vuelvan a comprar viviendas como antaño. No obstante, tratándose del Sr. Campa, al que considero una persona responsable, supongo que su comentario iba simplemente encaminado a adelantar expectativas a los agentes económicos, avanzándoles que pronto el ahorro caerá (o al menos así lo reflejará la prensa generalista, porque los datos como observamos ya lo dicen).

Mi consejo es que cada cual se guíe por su sentido común, cada cual sabe lo que puede o no puede gastar, pero así por defecto, y viendo los datos agregados de la economía española, afirmo un clamoroso ¡Ahorrad, ahorrad, malditos!

¡Consumid, consumid, malditos! (pero no con mi dinero) - Las Perlas de Kike - Cotizalia.com
__________________

“Ante estas murallas fueron humilladas Inglaterra y sus colonias”


Responder Citando
  #2 (permalink)  
Antiguo 02-mar-2011, 08:22
Avatar de TrueBilman
Burbujista abducido
 
Fecha de Ingreso: 13-enero-2011
Ubicación: Euskadistán Occidental
Mensajes: 2.758
Gracias: 27
2.971 Agradecimientos de 1.137 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Si es que yo creo que además del No les votes, Ni-ni etc., habría que hacer una campaña viral con el lema: "Eres pobre. Asúmelo."


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a TrueBilman por su mensaje:
  #3 (permalink)  
Antiguo 02-mar-2011, 09:37
Avatar de Elpaisdelasmaravillas
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 19-octubre-2007
Mensajes: 4.482
Gracias: 57
6.321 Agradecimientos de 1.623 mensajes
Ignorar usuario para siempre
No solo es no votarles, es llevarlos a juicio. Hace unos años esto seria pena de muerte directa por llevar el pais a la ruina. Pero hoy pan y circo para todos
__________________

“Ante estas murallas fueron humilladas Inglaterra y sus colonias”


Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Elpaisdelasmaravillas por su mensaje:
  #4 (permalink)  
Antiguo 02-mar-2011, 09:46
Avatar de Silenciosa
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 01-enero-2010
Ubicación: Guanolandia
Mensajes: 4.426
Gracias: 8.921
10.829 Agradecimientos de 3.014 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por TrueBilman Ver Mensaje
Si es que yo creo que además del No les votes, Ni-ni etc., habría que hacer una campaña viral con el lema: "Eres pobre. Asúmelo."

Olvidalo, el carácter de los Españoles es una mierda, será el gen latino de "vive el ahora".

En cuanto empecemos a salir de la recesión, la mayoría de la gente se volverá a echar a los centros comerciales a fundir la tarjeta de crédito como si no hubiese mañana.
__________________



Iniciado por atman Ver Mensaje
Creo que se olvida de un pequeño detalle: aquí usted es el pez.



Responder Citando
Estos 2 usuarios dan las gracias a Silenciosa por su mensaje:
  #5 (permalink)  
Antiguo 03-mar-2011, 08:49
Avatar de Marchamaliano
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 18-enero-2008
Ubicación: Oligarquía de Hispanistán por la gracia de Dios
Mensajes: 3.050
Gracias: 25.278
3.363 Agradecimientos de 1.295 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Silenciosa Ver Mensaje
Olvidalo, el carácter de los Españoles es una mierda, será el gen latino de "vive el ahora".

En cuanto empecemos a salir de la recesión, la mayoría de la gente se volverá a echar a los centros comerciales a fundir la tarjeta de crédito como si no hubiese mañana.

Cuando va a ser eso de salir de la recesión en el 2050 o en el 2100
__________________

LA ENERGIA NUCLEAR MATA
Fukushima-Japón 11/03/2011
Chernobil-Ucrania 26/04/1986
Three Mile Island-EEUU 28/03/1979
Kyshtym-URSS 29/09/1957


Cita:
Iniciado por NosTrasladamus.
¿qué le contarás entonces a tu familia?¿que no hiciste nada porque eso de luchar por tus derechos es de mal gusto, es de pobres, de perroflautas, de vagos?
Este puto país es un infierno de cobardes.

Cita:
Inicado por Scardanelli.
EEUU es básicamente una impresora y 11 portaaviones.

Las calles arderán.


Responder Citando
  #6 (permalink)  
Antiguo 03-mar-2011, 09:41
Avatar de Crawford Montazano
Niño entre el Centeno
 
Fecha de Ingreso: 16-septiembre-2010
Ubicación: En la meseta
Mensajes: 1.328
Gracias: 1.204
1.026 Agradecimientos de 459 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Un hilo "de los de antes", con información e informativo y tiene 4 respuestas en 24 horas.
Si hubieras puesto "ZP al paredón" como título tendrías un multipage. Buena aportación.


Responder Citando
Estos 3 usuarios dan las gracias a Crawford Montazano por su mensaje:
  #7 (permalink)  
Antiguo 03-mar-2011, 09:51
Avatar de SturmBrick
Burbujista obsesivo
 
Fecha de Ingreso: 31-enero-2010
Ubicación: En mi mundo. Es portatil.
Mensajes: 2.332
Gracias: 13.006
1.471 Agradecimientos de 715 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Iniciado por Marchamaliano Ver Mensaje
Cuando va a ser eso de salir de la recesión en el 2050 o en el 2100

Nunca volveremos al nivel de vida de 2007, por eso del peak oil y tal, aun sin madmaxismo tendremos que acostumbrarnos a vivir con menos, lo cual tampoco es el fin aunque al españolito de a pie se lo parezca.
__________________



Responder Citando
  #8 (permalink)  
Antiguo 03-mar-2011, 10:00
Avatar de Maradono
Grandísimo Gurú burbujista
 
Fecha de Ingreso: 16-junio-2006
Ubicación: Iberia
Mensajes: 3.226
Gracias: 2.290
1.441 Agradecimientos de 604 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Uff a mi este tipo de hilos me dá pereza leerlos, con tanta gráfica y tal, pero como la conclusión me parece buena, te doy un thanks.

PD: Lo de ahorro bruto - ahorro neto me ha matado... ¡Por favor que se suprima el dinero ya!
__________________


Año 1975: Sueldo 12.000 ptas * 12 = 144.000 ptas. Piso nuevo: 500.000 / 144.000 = 3.47 años de sueldo valia el piso
Año 1997: Sueldo 120.000 ptas *12 = 1.440.000 ptas. Ese mismo piso: 10 millones / 1.440.000 = 7 años de sueldo
Año 2007: Sueldo 166.386 ptas * 12 = 2 millones ptas. Ese mismo piso: 36 millones / 2 millones = 18 años de sueldo vale el mismo piso ya viejo

-Mis ideas políticas: Un mundo sin dinero, dar gratis lo que hagamos en las fábricas y cultivos.


Última edición por Maradono; 03-mar-2011 a las 10:03


Responder Citando
  #9 (permalink)  
Antiguo 03-mar-2011, 17:10
Avatar de coscorron
Querido forero
 
Fecha de Ingreso: 10-agosto-2010
Ubicación: Oklahoma 1929
Mensajes: 1.025
Gracias: 81
1.044 Agradecimientos de 411 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Precioso e instructivo el hilo .... La verdad es que sí, yo hasta la fecha no pense que el ahorro bruto no considerará los pagos de las deudas y me sorprende muchísimo así que gracias. Por otra parte, el Sr.Campa debería saber que el principal impulsor del consumo es la renta disponible y que en último año y medio las medidas de su gobierno han ido contra la renta disponible, y en próximo año y medio el petroleo y el euribor la van a reducir aún más, así que quizás más que pedir a la gente medidas, debería tomar medidas para favorecer que tuvieran renta ... Ahhh ....... que primero van los mercados????? Cachis .............


Responder Citando
Estos usuarios dan las gracias a coscorron por su mensaje:
  #10 (permalink)  
Antiguo 03-mar-2011, 19:34
Avatar de incauto
Gran Tageador
 
Fecha de Ingreso: 05-enero-2010
Mensajes: 128
Gracias: 85
136 Agradecimientos de 61 mensajes
Ignorar usuario para siempre
Up!
Es increible que no haya apenas respuestas en un tema interesante


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado

  Normas de Publicación
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los Códigos BB están Activado
Las Caritas están Activado
[IMG] está Activado
El Código HTML está Activado
Trackbacks are Activado
Pingbacks are Activado
Refbacks are Desactivado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
!!!Consumid... Malditos Burbujistas!!! prudente Guardería 16 29-ago-2010 23:32
Pero si ZP da dinero, por que suben los depositos? CCM azkunaveteya Burbuja Inmobiliaria 2 08-oct-2008 13:11
¿Pero teneis claro lo que es el dinero? olympus1 Burbuja Inmobiliaria 29 02-abr-2008 10:24
No hay dinero, pero...Zapatero regala 240 kilos.... Carlitrox Burbuja Inmobiliaria 13 17-dic-2007 17:39
Solbes:"La subida del precio del petróleo debe ser absorbida por los consumid abel Burbuja Inmobiliaria 7 20-jul-2006 11:07


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 01:18.

Gravatar as Default Avatar by 1e2.it

Content Relevant URLs by vBSEO 3.6.0