Burbuja.info - Foro de economía > > > Ayer lo confirmé.. El gilipollas soy yo..
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  #61  
Antiguo 16-oct-2006, 01:13
ARKETAS ARKETAS está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
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4 amigos mios son "caravisteros"... osea ponen ladrillo caravista en fachadas.
Los 4 son autonomos y están ganando una media de 5000 euros al mes.VERIDICO...VERIDICOOOOO... . 5000 EUROS AL MES DE MEDIA. Unos 60.000 euros al año por cabeza.
Cogen obras y trabajan como autenticos leones, eso si, salen de casa a las 06.30 y llegan a las 20:30...(En primavera, verano y otoño) Cuanto antes acaban la obra, antes pueden cojer otra obra, así que los tios no paran....
El otro día hablando con uno de ellos, me comentaba que llegaba justo para meter a su hijo de 2 años en la cama, que despues cenaba y se iba a dormir
...
Yo casi estoy mas contento con mis milciento y pico euros y mi trabajito de 7 horas seguidas.... (de 7.30 a 2.30). Entre mi sueldo y el de mi mujer nos da para vivir bien, y estoy muuuucho tiempo con mis hijos.... ¿Envidia con mis amigos? Solo en el sueldo, pero esa vida no se la recomiendo a nadie... Ir 70 Km a trabajar, comer fuera de casa, sin siesta, sin ver el telediario en el sofa, sin ir al cole a por los pequeños, tantas, tantas cosas.... A veces no todo es el dinero en esta vida.... La vida es para vivirla....


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  #62  
Antiguo 16-oct-2006, 09:26
Tathar Tathar está desconectado
Gran Tageador
 
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Pero si esto no es cuestion de los estudios que se tengan.....

simplemente pasó un tren hace unos años y hubo gente de todo tipo que lo cogio , con estudios, sin estudios, con buenos sueldos , sin buenos sueldos, etc, etc. Y hubo gente que no lo cogio, usease, algunos de nosotros.

Creo que es así de simple.....en lo que ha pasado con la vivienda no tiene nada ke ver ni la profesion ni los sueldos, así que no mezclemos las cosas.....


saludos


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  #63  
Antiguo 16-oct-2006, 10:20
Leone510 Leone510 está desconectado
Madmaxista
 
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Iniciado por ElGranHeroeAmericano
Ayer me comenta la madre de mi novia que su chica de la limpieza (si, la chacha) ha vendido su piso en Oviedo porque los vecinos de arriba eran muy molestos..
Esta chica es ecuatoriana (papeles en regla) y si bien es una buena persona, tiene sólo educación escolar básica (y se nota un poquillo).

Pues el piso lo compró con una hipoteca en 2002 por 12 millones y lo acaba de vender por 36 millones!!! 24 millones de ganancia en 4 años!!!! Ahora se va de alquiler y usará la pasta para ayudar a su familia.

Yo tengo 28 años, soy Ingeniero de Telecomunicaciones y hace 4 años estaba finalizando los estudios. Después de casi 4 años currando no he ahorrado ni de coña la mitad de lo que ganó esta chica y finalmente estamos los dos de alquiler.

Por eso, o el gilipollas soy yo, o aquí algo no puede estar bien, porque soy de los que creen que la pasta no se crea por arte de magia, alquien tiene que pagar tarde o temprano..


También hay un montón de futbolistas medio analfabetos ganando una pasta. La vida es cuestión de suerte y de ser un poco espabilado. Esa chacha ha sido espabilada y ha tenido suerte. No tienes que comerte la cabeza.


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  #64  
Antiguo 16-oct-2006, 11:07
Anita Anita está desconectado
Decorador estilista
 
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Yo creo que deberíamos quitarnos de una vez el lastre este de la titulitis. Nos han metido en la cabeza que por hacer una licenciatura y doscientos masters deberíamos cobrar, por que sí, mucho dinero, ya para empezar

Aqui lo que vale es la experiencia y la valía en el puesto y a ello sumale que haya mas o menos gente que sepa o no hacer lo que tú. Titulados salen a patadas. Recién salidos de la carrera no hacen la O con un canuto, y esto es traspolable a cualquier carrera. Yo misma salí sin saber mucho mas y hasta que no estas en el tajo no aprendes realmente.
Por que una persona que ha estudiado 5 años tiene que cobrar mas que un trabajador de oficios que igual lleva desde los 17 dando el callo?
En mi empresa se valora mucho mas a programadores que llevan años trabajando, sin un titulo de por medio que a un recien licenciado por muy buenas notas que sacase y es que está claro que va a trabajar mucho mejor alguien que lleva años de experiencia.

Si tanto ganan en los oficios (yo conozco casos cercanos de yeseros y se sacan una pasta) por que no nos metemos a currar de eso? No hace falta mas que tener algo de fuerza fisica... Alguna vez hasta se me ha pasado por la cabeza, sobre todo cuando te pasan las facturas


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  #65  
Antiguo 16-oct-2006, 14:01
astur_burbuja astur_burbuja está desconectado
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Iniciado por ellison
plas, plas

si metiéramos todo el foro en el winzip, ese programilla para comprimir ficheros, todos los millones de temas y mensajes quedarían en:

- soy ingeniero y por qué tengo que cobrar menos que un paleta, un yesero, un encofrador, etc. que ganan todos de 3000 o 6000 o sopocientosmil euros para arriba, y lo sé de buena fuente porque blablablah
- soy informático y no ligo una mierda
- españa es una mierda y mira qué baratos son los pisos hechos con heces de reno secas en janderburgo, bonito pueblo de 3 personas a 500km de oslo
- quiero abrir una cuenta en suiza para meter mi fortunón, 10000 euros (WOW! seguro que los suizos se pelean por mi pasta), porque el sistema financiero español está a punto de petar
- en españa no se invierte en i+d, qué asco de país, pero yo soy funcionario y trabajo de 00 a 15:00
- la solución para la impotencia, la calvicie, la peste a pies y todos los males es emigrar al extranjero
- los salarios en españa son una mierda, pero en la encuesta que se hizo aquí, el más lerdo cobraba 30k euros

nour, estoy contigo!!!


Sin duda la solucion es el extranjero, ya que ante la situacion actual del estado español, todavia hay gente como tu que la defiende. No es cuestion de que por ser ingeniero eres mejor persona o superior a un albañil o a un obrero, ni mucho menos. Yo soy licenciado, pero mi padre, mi abuelo y mi tatarabielo fueron mineros (los dos ultimos de los de trabajr 7 dias 12 horas en la mina y cobrar una miseria). Creo en la lucha y solidaridad obrera, pero eso no es óbice para estar en contra de que un ingeniero cobre menos que un albañil, o que un medico (de los nuevos) gane lo mismo que un mecanico. PQ? Simple, modelo economico elegido y responsabilidades.

Empecemos por esto ultimo. Responsabilidad de un medico frente a un mecanico (por poner un ejemplo). Es inverosimil en un pais del primer mundo, que el medico gane menos. Ejemplo cercano. Un amigo mio, licenciado en economicas y direccion y administracion de empresas, con un master y 3 idiomas fue contratado por una importante empresa asturiana mediante beca por 400 euros al mes, sin cotizacion , y llevando un movil 24 h mediante el cual debia controlar toda la produccion de la zona norte. Duro 6 meses, prefirio irse a hacer oposiciones. Actualmente trabaja en una multinacional AMERICANA que SI VALORA SU FORMACION.

En cuanto al modelo economico elegido, es facil. El resto de paises de la UE premian el I+D, dentro de una horquilla amplia. Analicemos lo que para mi son los dos extremos, y que conozco mas o menos bien, por experiencia personal.
Francia seria el pais mas "similar " a España salvando distancias. Alli los jovenes licenciados son vapuleados y explotados, ademas de que tienen un mayor numero de inmihgrantes de tercera generacion que estan sobradamente preparados y que añaden mas presion al mercado laboral. Difefrencia abismal con españa: MOVILIZACION CONTINUA DE ESTUDIANTES Y OBREROS. Me hace mucha gracia que GENTE COMO TU, cada vez que nuestros vecinos se mueven sena los tipicos que dicen, ya estan los franchutes quejandose de todo. Pues si, esa es la razon por la que los contratos basura de alli no tiene nada que ver con los de aqui, pq el sueldo medio alli es mas del doble que el de aqui, y por que los precios alli ni se asoman a los de aki.

Irlanda: A parte de que vivi alli (ya lo sabeis muchos de vosotros de leer mis posts anteriores, SIENTO SER UN PLASTA CON ESTE PAIS), kiero tomarlo de ejemplo pq es un pais con el que los "grandes economistas de españa (IRONIA), siempe comparan a Asturies (me toca de cerca) como modelo a seguir. Y me hace gracia, pq en Irlanda todas las ayudas de la UE se invirtieron en I+D y en tecnologia. Aki, se gastaron en alquitran, comisiones y campos de golf, ademas de ponerle sueldazos a los hijos de politicos y sindicalistas vendidos. En Irlanda no hay una carretera decente, pero hay trabajo para todos y con sueldos adecuados para caso. ACTUALMENTE MI SULEDO EN ESPAÑA COMO LICENCIADO ES INFERIOR A LO QUE YO GANABA EN IRLANDA NADA MAS LLEGAR Y TRABAJANDO DE CAMARERO (AÑO 2004, con todas las inflaciones y demas avatares economicos que existieron por el medio).

CONCLUSION: ME PARECE INDIGNANTE QUE LA GENTE COMO TU Y TODOS LOS QUE DEFIENDEN LO QUE EXISTE EN ESPAÑA ACTUALMENTE, COMO QUE UN ALBAÑIL PUEDE GANA MAS QUE UN INGENIERO, SE ATREVAN A ABRIR LA BOCA Y DEFENDER ESE MODELO ECONOMICO. Con todos los respetos para los albañiles, obreros etc..., en un mundo normal, y desde el punto de vista de valor añadido y responsabilidades, para mi un MEDICO NUNCA PODRA GANAR MENOS QUE UN MECANICO. Solo he conocido un sistema en el que una persona cualificada y de alto nivel de formcion (investigacion, etc...) ganaba mas o menos lo mismo que un albañil...Era la Union Sovietica, y aun todavia hoy recordamos las colas para un trozo de pan.

PERDON POR EL TOCHO.


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  #66  
Antiguo 16-oct-2006, 15:35
Mojarra Mojarra está desconectado
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¡Basta ya de culpar a la clase trabajadora porque gana más que un licenciado!
Cuando no son los paletas, son las mujeres, o los inmigrantes.
¡Ojalá los licenciados ganaran el doble! Eso sería bueno para todos

¿Acaso han decidido los paletas el modelo económico que hoy tenemos?, yo creo que no, que los que han decidido este modelo económico son abogados, economistas, etc. ¿o no?
Culpemos a ellos de este modelo económico de pacotilla, pan para hoy y hambre para mañana, y dejemos a la clase trabajadora en paz, que no hace otra cosa que intentar rentabilizar al máximo su trabajo. ¿Quién no lo haría?

Pero es que luego nos quejamos del sueldazo de los políticos, y nos rasgamos las vestiduras, cuando al parecer, poco pagados están atendiendo a su grado de responsabilidad, cosa que yo no dudo ¡Ojo!, yo pagaría mucho a más a nuestros representantes, sin dudarlo, si ello redundara en una labor bien hecha.

Saludos.


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  #67  
Antiguo 16-oct-2006, 22:10
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por astur_burbuja
CONCLUSION: ME PARECE INDIGNANTE QUE LA GENTE COMO TU Y TODOS LOS QUE DEFIENDEN LO QUE EXISTE EN ESPAÑA ACTUALMENTE, COMO QUE UN ALBAÑIL PUEDE GANA MAS QUE UN INGENIERO, SE ATREVAN A ABRIR LA BOCA Y DEFENDER ESE MODELO ECONOMICO. Con todos los respetos para los albañiles, obreros etc..., en un mundo normal, y desde el punto de vista de valor añadido y responsabilidades, para mi un MEDICO NUNCA PODRA GANAR MENOS QUE UN MECANICO. Solo he conocido un sistema en el que una persona cualificada y de alto nivel de formcion (investigacion, etc...) ganaba mas o menos lo mismo que un albañil...Era la Union Sovietica, y aun todavia hoy recordamos las colas para un trozo de pan.

PERDON POR EL TOCHO.

Chaval, relájate porque te va a petar la vena.

Primero, guárdate esos modos fascistoides y respeta la opinión de los demás, porque no eres nadie para censurar lo que digan otros, y si no te gusta lo que lees u oyes, te jodes.

Cateto lo ha intentado explicar varias veces en este hilo, muy acertadamente, pero o bien la gente es obtusa y corta de entendederas, o simplemente no lee los mensajes.

Tan difícil es de entender que los diplomas que tengas colgados en tu habitación por sí mismos no valen una puta mierda? Que no te hacen mejor ni con derecho a cobrar más que otro?

Tan difícil es de entender que lo que cobra un albañil, un informático, un médico, un controlador aéreo o Ronaldinho, lo dicta la oferta y la demanda? Sí, los médicos tienen mucha responsabilidad, pero si hay cien millones de médicos, tendrán que cobrar poco. Si hay milllones de obras y poca gente dispuesta a levantarse a las 05;00 de la mañana para subirse a un andamio con 5 grados de temperatura, los albañiles tendrán que cobrar mucho, comparativamente.

El tema de Irlanda. Irlanda lo único que ha hecho es dar facilidades para que las empresas se implanten allí. Bajar los impuestos de sociedades y regalar espacio y terrenos. ¿A eso lo llamas "invertir en I+D"? Poffale... llámalo equis.

Irlanda es un país anglófono y con bajos costes. Lo normal es que se haya beneficiado del desarrollo de las empresas tecnológicas de la última década. Lo difícil era que no lo hubiera hecho. Es algo parecido a lo que pasa en la India. ¿Dónde van a poner los backoffices, los call centers, los centros de distribución, etc, etc. Dell, Microsoft, Apple, etc. para Europa? ¿En Polonia, donde ni dios sabe inglés? ¿En Alemania, con los costes laborales que hay?

Es lo mismo que los países que colonizaron América. Joder, lo normal es que lo hicieran España, Portugal e Inglaterra, que están propiciamente situadas en el mapa para ello. ¡¡¡Lo que hubiera tenido mérito es que Polonia o Rumanía o Turquía hubieran colonizado América!!!

adios, majete, y no te excites tanto


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  #68  
Antiguo 16-oct-2006, 22:30
astur_burbuja astur_burbuja está desconectado
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Iniciado por ellison

Primero, guárdate esos modos fascistoides y respeta la opinión de los demás, porque no eres nadie para censurar lo que digan otros, y si no te gusta lo que lees u oyes, te jodes.

Modos fascistoides, me lo dice el que en el hilo sobre destinos para emigrar decia que no soportaba a los que siempre hablaban mal de españa y veian la solucion emigrando. En cuanto a lo de respetar, respeto tu opinion, la clara muestra es que te estoy contestando. Respetaras tu la de los demas?


Tan difícil es de entender que los diplomas que tengas colgados en tu habitación por sí mismos no valen una puta mierda? Que no te hacen mejor ni con derecho a cobrar más que otro? .

Y dale. Que los licenciados no son mejores personas!!! Ya lo dije. Lee mas.

Tan difícil es de entender que lo que cobra un albañil, un informático, un médico, un controlador aéreo o Ronaldinho, lo dicta la oferta y la demanda? Sí, los médicos tienen mucha responsabilidad, pero si hay cien millones de médicos, tendrán que cobrar poco. Si hay milllones de obras y poca gente dispuesta a levantarse a las 05;00 de la mañana para subirse a un andamio con 5 grados de temperatura, los albañiles tendrán que cobrar mucho, comparativamente.

Pues lo que dije en mi post, modelo economico elegido. Alemania importa informaticos, Ejapaña paletas.

El tema de Irlanda. Irlanda lo único que ha hecho es dar facilidades para que las empresas se implanten allí. Bajar los impuestos de sociedades y regalar espacio y terrenos. ¿A eso lo llamas "invertir en I+D"? Poffale... llámalo equis.

Irlanda es un país anglófono y con bajos costes. Lo normal es que se haya beneficiado del desarrollo de las empresas tecnológicas de la última década. Lo difícil era que no lo hubiera hecho. Es algo parecido a lo que pasa en la India. ¿Dónde van a poner los backoffices, los call centers, los centros de distribución, etc, etc. Dell, Microsoft, Apple, etc. para Europa? ¿En Polonia, donde ni dios sabe inglés? ¿En Alemania, con los costes laborales que hay?

Es lo mismo que los países que colonizaron América. Joder, lo normal es que lo hicieran España, Portugal e Inglaterra, que están propiciamente situadas en el mapa para ello. ¡¡¡Lo que hubiera tenido mérito es que Polonia o Rumanía o Turquía hubieran colonizado América!!!.

De traca. La gente que trabaja en los call centers de Dublin, entran por su idioma materno, y una minima base de ingles. Los call center se pueden poner en cualquier parte, ya que se atiende a los clientes de cada pais en su propio idioma, solo necesitas un sitio donde haya gente de varios paises diferentes. El ingles ayuda, pero no impide. LA concentracion de call- centers en Irlanda fue una medida favorecida por la UE.

adios, majete, y no te excites tanto

Adios a ti tb, viajas un poco ( y si ha viajado ya, vualve a hacerlo) y cuando veas mundo hablamos de nuevo sobre España y todo lo que tu kieras. La pinta la pago yo.


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  #69  
Antiguo 17-oct-2006, 01:01
Glasterthum Glasterthum esta en línea ahora
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Iniciado por nour_el_ain
Ya estamos con los albañiles para arriba y para abajo. Mi padre es albañil y yo no he visto que gane esas cantidades de dinero que decís jamás. Pero ojalá las hubiese ganado, porque se lo merece. Soy universitaria (gracias, entre otras cosas a lo que ha trabajado mi padre), pero no por eso pienso que merezca ganar más dinero que nadie, y de hecho, no me dedico a lo que estudié y mi sueldo no es precisamente alto. No entiendo por qué se valora tan poco a alguien que es capaz de trabajar de sol a sol en condiciones que no son precisamente las de la oficinita con nevera de algunos. Lo siento si me pongo borde, pero es que el tema sale constantemente y me cabrea bastante. Un saludo

Pues mira, si estudiaste, y no pensabas ganar más dinero que un albañil, o, en tu caso y ya que eres mujer, que una mujer de una limpieza, es que eres un poco tonta. Pero en fin, que es que no me lo creo, esperarías ganar más.

Iniciado por nour_el_ain
No te preocupes que no me has ofendido . Estoy de acuerdo en que hay profesiones que tienen que estar bien remuneradas por la responsabilidad que tienen los que las desempeñan. Pero tampoco veo justo que no se remunere adecuadamente a alguien que hace un trabajo físico. Un médico tiene que estar bien pagado, un científico también, pero eso no implica que un albañil tenga que ser el que menos cobra de toda la cadena laboral. Yo ese puesto se lo reservaba a los futbolistas, que si que no sirven para nada, jeje

Mira, un titulado debe ganar más que un albañil, por la sencilla razón que el albañil, al menos el que no requiere ningún conocimiento, es algo que cualquiera puede hacer (matándose, sí, pero lo puede hacer), y el trabajo del titulado no (lleva detrás una gran inversión en tiempo y dinero). Tan sencillo como eso.

Iniciado por ladrilloloco
¿Qué tienen que ver los títulos académicos con la renta?. Hay que olvidarse de prejuicios decimonónicos. Los salarios, los honorarios profesionales, ... la renta la determina el mercado, la ley de la oferta y la demanda. En los años 40 el salario de un ingeniero multiplicaba varias veces (muchas) el de un peón. Hoy lo multiplica por mucho menos. El salario dependerá de la relación oferta demanda en cada profesión y de la productividad de cada trabajador, pero no deriva necesariamente de los títulos académicos.
Me sorprende la cultura clasista que impregna ciertos mensajes. Sobre todo porque presumo que la mayor parte de los foreros sois jóvenes.
Otra cuestión sería analizar el verdadero nivel de nuestros licenciados. Ingenieros eléctricos que no han visto un circuíto impreso en toda su vida académica, juristas que desconocen los formularios que se emplean en la Admon. de justicia, .... La masificación de la Universidad hasta hace bien poco no ha hecho mucho por la calidad de nuestros titulados. Su estructura funcionarial, en la pública, y su orientación al estatus social, en la privada, tampoco. ¿Se imagina alguien una carrera académica como la de Wittgenstein en España?.
Los títulos académicos cada vez son menor garantía ni de renta, ni de estatus. Y es lógico que así sea porque tampoco lo son de conocimientos sólidos, ni de inteligencia, ni de productividad.
¿Se podría resolver esto con una reforma del sistema de enseñanza?. No lo sé, pero lo dudo. Creo que el problema va más allá, es de cultura social.
En cualquier caso es triste comprobar que ciertos prejuicios clasistas perviven entre los jóvenes.

Aquí el típico que salta con frases en plan "qué clasistas", y que defienden las ideas tontas de pelis españolas "yo sé mucho, pero de la universidad de la calle". Así le va a este país. Si este cree que un ingeniero electrónico o un jurista no ven "nada de lo importante" (algo bastante falso), es que no tiene ni idea de cómo van las universidades de este país. Y ojo! No van bien, y todos sus fallos deben repararse, pero en ningún caso, la culpa es de quien estudia la carrera y a quien desde luego no se le puede acusar de "clasista". Sus declaraciones son igual de ruines y ruinosas que las del que salta con "los jóvenes es que no ahorráis, si no sí que podríais compraros una casa" o "si las cosas no van mejor es porque no curráis lo suficiente": atacar a la víctima, tergiversando la realidad, en lugar de defenderla y atacar a los verdaderos culpables.

Por otro lado, lo que sí ha habido en este país, y se ve mirando a nor_el_ain, es bastante "titulitis", pero no ya en el plan de "quiero un título para sobresalir en la vida", no, sino incluso ya en el plan "quiero un título porque sí, porque aunque ni trabaje de eso soy mejor persona": y vamos a ver, sí, dará cultura y caché, pero el país al final debe hacer que se respalde el título en una mejora económica, si no, mal van los titulados y mal irá el país. Pero la responsabilidad de corregir estos desequilibrios no cae sobre el que "tiene titulitis", que está en su derecho, sino en el Estado, que es el que debe velar por que el sistema funcione. Y no lo ha hecho.

Última edición por Glasterthum; 17-oct-2006 a las 01:04


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  #70  
Antiguo 17-oct-2006, 01:02
ARKETAS ARKETAS está desconectado
Porqueyolovalgoista
 
Fecha de Ingreso: 01-octubre-2006
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yO CREO que confundis terminos...

A los que llamais Paletas que ganan mas de 3000 euros al mes.... No hay que llamarlos paletas, sino EMPRESARIOS....

Y aqui esta el tema, MUCHOS EMPRESARIOS GANAN MAS QUE LOS MEDICOS.
Los pinches de albañil ganan justito los 1200 euros al mes.
¿Acaso veis justos que un fontanero de pueblo se levante los 6000 euros al mes??? Pues se los levanta, pero es Empresario y ha luchado duramente para abrirse un hueco en el mercado laboral.
Yo lo que si veo mal, muy mal, son todos los medicos que trabajan para la seguridad social por las mañanas, y por las tardes abren su consulta particular.... Esto si que es UN ROBO.....MEDICOS EMPRESARIOS...

Un dentista que por la mañana trabaja en la seguridad social y por la tarde abre consulta puede ganar al DIA, mas de 1000 EURACOS, que hacen 27.000 euracos al mes.... ¿Es mentira??? MAS CIERTO QUE EL COPON.... CON UNA MEDIA DE 10 PACIENTES, A 100 EUROS POR PACIENTE.¡¡¡¡ EN DINERO NEGRO!!!!
Lo mismo digo con GINECOLOGOS, UROLOGOS,ETC, ETC, ETC......

¿aCASO no son los dientes una necesidad básica??? Bueno, pues yo me tengo que poner ahora 4 dientes, y me quieren clavar 6000 euros por ellos....buffff... no quiero seguir que me pongo de una mala ostia....


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