Burbuja.info - Foro de economía > > > Ayer lo confirmé.. El gilipollas soy yo..
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  #21  
Antiguo 15-oct-2006, 20:19
Ziggy Ziggy está desconectado
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Esos sueldos maravillosos de los albañiles se calculan añadiendo las horas extras, con las pagas extras prorrateadas, sin vacaciones (se pasan su vida laboral encadenando contratos de obra) y con el mínimo de retención, por lo que no es tanto chollo como parece, aparte de que tienes que pasarte el día haciendo trabajo físico y a la intemperie, yo desde luego no les envidio.


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  #22  
Antiguo 15-oct-2006, 20:20
jmfer jmfer está desconectado
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No sé que zona de Oviedo será, pero el año pasado Oviedo era la ciudad que menos había subido de media de España (sobre el 5%)

Estaban ya los pisos que no había quien se arrimara a ellos (soy asturiano, aunque vivo fuera)

Saludos


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  #23  
Antiguo 15-oct-2006, 20:28
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por nour_el_ain
Ya estamos con los albañiles para arriba y para abajo. Mi padre es albañil y yo no he visto que gane esas cantidades de dinero que decís jamás. Pero ojalá las hubiese ganado, porque se lo merece. Soy universitaria (gracias, entre otras cosas a lo que ha trabajado mi padre), pero no por eso pienso que merezca ganar más dinero que nadie, y de hecho, no me dedico a lo que estudié y mi sueldo no es precisamente alto. No entiendo por qué se valora tan poco a alguien que es capaz de trabajar de sol a sol en condiciones que no son precisamente las de la oficinita con nevera de algunos. Lo siento si me pongo borde, pero es que el tema sale constantemente y me cabrea bastante. Un saludo

plas, plas

si metiéramos todo el foro en el winzip, ese programilla para comprimir ficheros, todos los millones de temas y mensajes quedarían en:

- soy ingeniero y por qué tengo que cobrar menos que un paleta, un yesero, un encofrador, etc. que ganan todos de 3000 o 6000 o sopocientosmil euros para arriba, y lo sé de buena fuente porque blablablah
- soy informático y no ligo una mierda
- españa es una mierda y mira qué baratos son los pisos hechos con heces de reno secas en janderburgo, bonito pueblo de 3 personas a 500km de oslo
- quiero abrir una cuenta en suiza para meter mi fortunón, 10000 euros (WOW! seguro que los suizos se pelean por mi pasta), porque el sistema financiero español está a punto de petar
- en españa no se invierte en i+d, qué asco de país, pero yo soy funcionario y trabajo de 00 a 15:00
- la solución para la impotencia, la calvicie, la peste a pies y todos los males es emigrar al extranjero
- los salarios en españa son una mierda, pero en la encuesta que se hizo aquí, el más lerdo cobraba 30k euros

nour, estoy contigo!!!


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  #24  
Antiguo 15-oct-2006, 20:28
nour_el_ain nour_el_ain está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Maxmax
Perdona si te he ofendido por el comentario de los albañiles. Yo si conozco casos en que han cobrado esas cantidades. Ahora bie, sin ánimo de crear polémica te hago la siguiente pregunta a modo de ejemplo y evitando mencionar nada que tenga que ver con el sector de la construcción:

"¿Ves normal que un médico cobre en una guardia de 24 horas 50-60 euros y se le pueda morir una persona por un error suyo con todas las consecuencias que ello conlleva mientras una persona poniendo copas cobra lo mismo en una noche?"

El problema de este pais es que no hay relación entre responsabilidad/preparación con el salario que se percibe. Eso desmotiva a cualquiera.

No te preocupes que no me has ofendido . Estoy de acuerdo en que hay profesiones que tienen que estar bien remuneradas por la responsabilidad que tienen los que las desempeñan. Pero tampoco veo justo que no se remunere adecuadamente a alguien que hace un trabajo físico. Un médico tiene que estar bien pagado, un científico también, pero eso no implica que un albañil tenga que ser el que menos cobra de toda la cadena laboral. Yo ese puesto se lo reservaba a los futbolistas, que si que no sirven para nada, jeje


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  #25  
Antiguo 15-oct-2006, 20:33
ladrilloloco ladrilloloco está desconectado
**** ***** *****
 
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¿Qué tienen que ver los títulos académicos con la renta?. Hay que olvidarse de prejuicios decimonónicos. Los salarios, los honorarios profesionales, ... la renta la determina el mercado, la ley de la oferta y la demanda. En los años 40 el salario de un ingeniero multiplicaba varias veces (muchas) el de un peón. Hoy lo multiplica por mucho menos. El salario dependerá de la relación oferta demanda en cada profesión y de la productividad de cada trabajador, pero no deriva necesariamente de los títulos académicos.
Me sorprende la cultura clasista que impregna ciertos mensajes. Sobre todo porque presumo que la mayor parte de los foreros sois jóvenes.
Otra cuestión sería analizar el verdadero nivel de nuestros licenciados. Ingenieros eléctricos que no han visto un circuíto impreso en toda su vida académica, juristas que desconocen los formularios que se emplean en la Admon. de justicia, .... La masificación de la Universidad hasta hace bien poco no ha hecho mucho por la calidad de nuestros titulados. Su estructura funcionarial, en la pública, y su orientación al estatus social, en la privada, tampoco. ¿Se imagina alguien una carrera académica como la de Wittgenstein en España?.
Los títulos académicos cada vez son menor garantía ni de renta, ni de estatus. Y es lógico que así sea porque tampoco lo son de conocimientos sólidos, ni de inteligencia, ni de productividad.
¿Se podría resolver esto con una reforma del sistema de enseñanza?. No lo sé, pero lo dudo. Creo que el problema va más allá, es de cultura social.
En cualquier caso es triste comprobar que ciertos prejuicios clasistas perviven entre los jóvenes.


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  #26  
Antiguo 15-oct-2006, 20:37
Dolmen Dolmen está desconectado
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Os olvidáis que los salarios dependen de lo imprescindible/fácilmente sustuible que una persona resulta en un empleo. En este momento hay 1.500.000 de estudiantes en la Universidad. Lo que ganarán en sus empleos dependerá de la necesidad que tengan las empresas de gente con esos títulos. No importa si eres ingenerio cuando hay tropecientos esperando para ocupar tu puesto de trabajo, dispuestos a aceptarlo por menos de lo que te pagan a ti.


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  #27  
Antiguo 15-oct-2006, 20:43
ellison ellison está desconectado
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Iniciado por ladrilloloco
¿Qué tienen que ver los títulos académicos con la renta?. Hay que olvidarse de prejuicios decimonónicos. Los salarios, los honorarios profesionales, ... la renta la determina el mercado, la ley de la oferta y la demanda.

Me sorprende la cultura clasista que impregna ciertos mensajes.

Otra cuestión sería analizar el verdadero nivel de nuestros licenciados.

Los títulos académicos cada vez son menor garantía ni de renta, ni de estatus. Y es lógico que así sea porque tampoco lo son de conocimientos sólidos, ni de inteligencia, ni de productividad.

En cualquier caso es triste comprobar que ciertos prejuicios clasistas perviven entre los jóvenes.

AMEN!!!!

Por cierto, cuántos médicos murieron en el ejercicio de su profesión en el 2005? Y cuántos informáticos murieron al intentar batir su récord en el buscaminas?

En el sector de la construcción en España, perdieron la vida 308 personas en 2005. O sea, casi un muerto al día en los andamios.

http://www.consumer.es/web/es/salud/.../03/148276.php


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  #28  
Antiguo 15-oct-2006, 20:51
BUMBUM BUMBUM está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
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Con el tema de los sueldos no deberíamos de obcecarnos... ¡No pidamos que otros ganen menos, pidamos ganar más nosotros!

Que quede claro: no me refiero a nadie en concreto, pero
mi padre trabajó en una fábrica,
en cada puesto tenían una categoría,
según la categoría cobraban más o menos,
y había algunos que pretendían que los que estaban por encima de ellos en sueldo, siendo todos obreros, cobraran menos para igualar su sueldo con el de ellos...¿No es alucinante? Te quedas...


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  #29  
Antiguo 15-oct-2006, 21:01
El_Emigrante El_Emigrante está desconectado
Forobodero
 
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respecto los altos sueldos en la construcción....
según tengo entendido, hay muchos que son autónomos, y eso significa un salario de mas o menos un 30% más.
Esos si, el dia que se pone enfermo ese dia no lo cobra... muy guay cuando se es joven, pero luego..... como no tengas plan de pensiones, pringas bien bien.

muchos de estos han currado en la obra unos meses, y los mas avispaos se han hecho su propia empresa... 3000 euros capital social, mas targetitas y una furgo... y ale! a ofrecer sus servicios a constructoras y promotoras.
y tansolo un contratito con una promotora medio-pequeña para hacer 20 o 30 pisos significa facturar de 800k a 1 millon.... a mas o menos un 10 o 15% de margen de beneficioooo.... (por lo bajini)

un ingeniero cobra menos, esta mas calificado y su trabajo a la larga es mas productivo. pero como romper el circulo?
creo que todos sabriamos instalar un water despues de 2 dias de currar en una obra!
nos metemos todos a paleta?
entonces... para cuando creamos una siemens, una basf, una pfizer, una phillips... etc?
dentro de 3 generaciones? nunca?

por ser paleta no creo se deba cobrar poco, o mal... todo el mundo debe cobrar bien, pero no mas que un medico!
y eso es lo que esta pasando...
y si ademas no hay inversiones en i+d

yo mas preocupado por las inversiones en i+d estoy muy preocupado por las pocas facilidades para los emprendedores.
la administracion y sus papeleos estupidos por un lado, y por otro.. claro... los bancos.
dar facilidades de tramites para abrir empresas es gratis!!!
y luego ademas se quejan que la administracion esta colapsada....

a ver si entendeis esto, que a mi no me entra:

para abrir una constructora capital social minimo 3000 eur
para abrir una agencia de viajes capital social minimo 60000 eur

en fin... saludos!!


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  #30  
Antiguo 15-oct-2006, 21:03
Maxmax Maxmax está desconectado
Caído del guindo
 
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Evidentemente en todo sistema de libre mercado, el trabajo y por lo tanto su remuneración se rige por la oferta y la demanda.

En esta oferta y demanda interviene muchísimos factores, cantidad de factor trabajo, consideración social del trabajo, efectividad, valor social, etc,etc.
¿Por qué un jugador de futol conbra 1000 millones? por que ahí 2000000 de personas que están dispuestos a tragarse ese partido por la tele, porque es, según los medios de comunicación poco menos que un héroe y un ejemplo as seguir, porqué nuestros hijos quieren llevar su camiseta.... en definitiva, un jugador de futbol cobra tantísimo porque la sociedad lo valora de esa manera.

Ahora voy a realizar la pregunta anterior de una manera más cruda; si alguna vez os encontrais en una sala de urgencias en una situación grave (ojalá que no), ¿os gustaría saber que ese médico cobra en 24 horas por intentar salvaros la vida lo mismo por la guardia que una persona que pone copas (por seguir por el ejemplo de antes)? Eso lleva a una desmotivación del personal y a pocas ganas por mejorar y a lo que es más importante, no los mejores y los más preparados quieren aceptar cargos de responsabilidad ya que éstos no se encuentran lo razonablemente bien remunerados.

Perdonad por la crudeza del ejemplo pero muchas veces exagerando las cosas, éstas se entienden mejor.

Pd: no soy médico aunque tengo familiares que si lo son, aún así el ejemplo se me ha pasado por la cabeza sobre la marcha ya que creo que es ilústrativo.


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