Burbuja.info - Foro de economía > > > Creeis que el precio del suelo debería estar regulado??
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  #11  
Antiguo 13-oct-2006, 16:20
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Iniciado por Mojarra
En cuanto al libre mercado, ¿es que esto es un libre mercado?, el pelotazo inmobiliario viene dado por un sistema intervencionista que favorece intereses particulares.
Es como lo de las eléctricas, hoy las compran particulares, mañana el estado regula las tarifas.

¿Puedes desarrollar esa idea?Gracias.


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  #12  
Antiguo 13-oct-2006, 16:27
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Iniciado por GaBrI
Pues yo creo que el suelo debería de ser todo libre. Uno de los problemas actuales es la escasez de suelo, ya que pertenece a los ayuntamientos, lo califican como quieren y el precio se ve afectado por el poco suelo urbanizable que hay.
Yo creo que todo el suelo debería de ser urbanizable, y al haber mayor oferta el mercado funcionaría mejor.
Claro que para poder hacer el suelo libre, habría que buscar fuentes de financiación adicionales para los ayuntamientos, y eso ya es otra historia.

Para mí eso es otra falacia: la de que liberar el suelo va a hacer que haya una mejor oferta. Seguramente la vivienda tendría los mismos precios que ahora, y lo único que cambiaría sería el beneficio del que la hiciese...

Por otra parte, debemos intentar que haya un planeamiento racional.
Imagínate que hacen un bloque de viviendas en un lugar donde se carece de todo tipo de instalaciones, pongamos por ej. que se llamara Seseña. ¿Quién se hará cargo de llevar hasta allá las instalaciones urbanas necesarias? Por no hablar ya de dotarlas de equipamiento y servicios, y tal y tal...


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  #13  
Antiguo 13-oct-2006, 17:07
Mojarra Mojarra está desconectado
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Iniciado por BUMBUM
¿Puedes desarrollar esa idea?Gracias.

El caso de las eléctricas es más fácil de explicar, el estado marca las tarifas eléctricas y la empresa privada se beneficia de ello. Hoy a las eléctricas se las disputan muchas constructoras, Solbes ya ha anunciado que pagamos muy poco por la electricidad, que en un futuro tendremos que pagar más. ¿Casualidad?
Si tan liberales son, pues:
1º) Apliquen ustedes las leyes antimonopolio, y no permitan fusiones antes no permitidas.
2º) Dejen que las eléctricas compitan libremente entre sí y marquen ellas las tarifas. Así cada cual podrá optar por la que más le convenga.

En cuanto a la vivienda:
Han estado muchos años estrangulando el suelo, amparándose en la burocracia, pero lo cierto es que en ningún momento querían aumentar la oferta.
En este punto, yo le doy un margen de confianza al PSOE, que según dice, ha liberado más suelo en estos dos años que toda la historia de la democracia junta.
Veremos si han hecho lo que dicen, o es otra milonga.

Saludos.


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  #14  
Antiguo 13-oct-2006, 17:25
GaBrI GaBrI está desconectado
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Iniciado por BUMBUM
Para mí eso es otra falacia:

Por de pronto no se llama "falacia", se llama opinión, opinión que pese a no estar de acuerdo deberías de respetar.
Y visto el tono, ya simplemente paso de responder al resto.


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  #15  
Antiguo 13-oct-2006, 17:32
alexfinder alexfinder está desconectado
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¿Regulado?

Debes estar de coña, ¿regulado por los hay-untamientos?.Si, claro , te expropio el suelo por lo que esta regulado y luego se lo vendo a mi primo el promotor por lo que esta regulado en A al ayuntamiento y 30 millones de euros en B a mi cuenta de suiza.

¿Mas regulaciòn?, si estamos como estamos es por mantener el nivel de vida de los reguladores, municipales , autonomicos, sus compinches de las cajas...


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  #16  
Antiguo 13-oct-2006, 18:40
capitanpincho capitanpincho está desconectado
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Vamos a ver, creo que todos los foreros deberian ya tener claro que lo que hoy por hoy determina el precio de la vivienda es, como bien han dicho algunos, la capacidad de endeudamiento (de una pareja, además).
La vivienda es un bien de primera necesidad y ademas no es de "facil disponibilidad" ni de "total competencia" (además es de larga durabilidad con lo que se puede especular con el) así que si aplicamos el libre mercado al final el precio es "¿hasta cuanto estas dispuesto a apretarte el cinturon para meterte?".
o dicho con una imagen poetica para que se me entienda: ¿cuanto estarias dispuesto a pagar por respirar?.

En conclusión todos los argumentos del tipo "el suelo es caro", "los materiales son caros", "los paletas cobran mucho"... son falacias ya que si esos factores bajasen el precio continuaria siendo el mismo: "¿cuanto estan dispuestos a sacrificarse pepito o pepita?". En realidad, los incrementos de esos factores vienen a posteriori ya que todos los integrantes de esa "cadena de valor" evidentemente no quieren perder tajada de las increibles plusvalias que esta dando ese "libre mercado". Por otro lado, pensemos en los pisos de segunda mano: ¿cuanto ha aumentado su "cadena de valor"?. Se entiende, ¿no? asi que, en conclusión, un control del precio del suelo no alteraria el valor final de la vivienda. Sería al reves, un control del precio de la vivienda forzaria a bajar el precio del suelo.

De la misma manera, todos los incentivos positivos que se le den a esa "cadena de valor" en forma de subvenciones, ayudas o lo que querais tendrian el mismo efecto sobre los precios finales: NINGUNO o, en el peor de los casos, harian que aumentasen porque los pepitos tendrian más dinero para gastarse con la misma dolorosa cantidad de aguante de estrangulamiento.

La unica forma en la que se puede controlar el mercado es mediante la imposicion de limites y/o penalizaciones. Puede parecer una barbaridad (con la propiedad privada hemos topado) pero seria lo más normal del mundo. Al igual que protegemos el derecho a la salud, a la seguridad, a la educación, a la propiedad privada (!!) el estado debería proteger el derecho a la vivienda (que es casi lo mismo que el derecho a una vida digna). Pensad por ejemplo que en el mercado laboral tenemos leyes (esto, flojitas) que limitan el despido libre o el salario minimo interprofesional. ¿Por cuanto estaría dispuesto a trabajar un pepito si no hubiese estas leyes?. Bueno, pues en el tema de la vivienda deberia ser parecido solo hay que echarle la misma sensatez que le echamos a otras cosas.

y a especular, con tulipanes azules, oro, diamantes, sellos, acciones,...


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  #17  
Antiguo 13-oct-2006, 19:09
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Lo has bordado capitanpincho, y es que además cualquier medida que no esté dirigida a evitar el endeudamiento irracional de la gente no serán más que fuegos de artificio.
Sobre el coste de una vivienda nueva, tenemos tres parámetros: coste de la construcción en sí, coste del suelo y beneficio. De estas tres cosas, únicamente el precio del suelo y los beneficios han disparado en estos últimos años su porcentaje sobre el total.
Y como bien dices el precio de la vivienda viene determinado por la capacidad de endeudamiento. Ya pueden bajar el precio del suelo todo lo que quieran, o lo que se paga de mano de obra, que el precio siempre se fijará según lo que la gente pueda pagar.


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  #18  
Antiguo 13-oct-2006, 21:08
cateto cateto está desconectado
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vamos a ver, el precio de la vivienda se pude mantener gracias a que el unico suelo disponible para edificar es del cuñao del alcalde, no hay mas terreno, asi que el ayuntaminto no lo vende lo subasta, asi llevan 10 años, subastando los ultimos terrenos y hasta que no se vendan los ultimos pisos el ayuntamiento no va a recalificar mas terrenos, imaginaos un barrio de 100 coches que solo puedan aparcar 80 por ley, se matarian por una plaza de garaje, ya tenemos la burbuja

cuando yo hablo de liberalizar el uso de los terrenos no protegidos no pienso en las constructoras, mas bien en la construccion amateur, las casas de madera, las mobil-home, las prefabricadas o como si vives en un barco como xanquete

hoy en dia la franja costera entre el limite urbanizable y mas menos quinientos metros de la costa esta comprado por las cajas de ahorro y monte de piedad, se compro siendo terreno no urbanizable y solo es posible construir en esa franja, mas alla es delito, este es el gran problema, no es muy dificil intentar entenderlo, se llama maffia, salut


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  #19  
Antiguo 13-oct-2006, 21:21
Mojarra Mojarra está desconectado
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Iniciado por capitanpincho
La unica forma en la que se puede controlar el mercado es mediante la imposicion de limites y/o penalizaciones. Puede parecer una barbaridad (con la propiedad privada hemos topado)

Amen a todo lo que dices.
Joder! Pero si es que hasta en los países más neo-liberales existen restricciones.
Creo que en EEUU existen topes hipotecarios, es decir, a una persona se le da su sueldo bruto x equis años, y con eso se va a comprar sus casa.
Si, en EEUU existe burbuja, con tipos bajos, la capacidad de endeudamiento es mayor, burbuja, pero ni mucho menos como la de aquí.

Se debería de hacer por dos razones:
1º) Derecho a vivienda.
2º) Para proteger la economía de un país.

Aunque a cateto tampoco le falta razón, los ayuntamientos deberían estar obligados a liberar suelo en función de la demanda y un poco más.
Si no se puede en extensión, que no es el caso de España, se libera en altura, y se permiten edificios más altos.

Saludos.


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  #20  
Antiguo 13-oct-2006, 21:52
BUMBUM BUMBUM está desconectado
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Iniciado por cateto
vamos a ver, el precio de la vivienda se pude mantener gracias a que el unico suelo disponible para edificar es del cuñao del alcalde, no hay mas terreno, asi que el ayuntaminto no lo vende lo subasta, asi llevan 10 años, subastando los ultimos terrenos y hasta que no se vendan los ultimos pisos el ayuntamiento no va a recalificar mas terrenos, imaginaos un barrio de 100 coches que solo puedan aparcar 80 por ley, se matarian por una plaza de garaje, ya tenemos la burbuja

cuando yo hablo de liberalizar el uso de los terrenos no protegidos no pienso en las constructoras, mas bien en la construccion amateur, las casas de madera, las mobil-home, las prefabricadas o como si vives en un barco como xanquete

hoy en dia la franja costera entre el limite urbanizable y mas menos quinientos metros de la costa esta comprado por las cajas de ahorro y monte de piedad, se compro siendo terreno no urbanizable y solo es posible construir en esa franja, mas alla es delito, este es el gran problema, no es muy dificil intentar entenderlo, se llama maffia, salut

Liberalizar el terreno, si no se imponen otro tipo de medidas para evitar que se acabe especulando con él, creo yo que no serviría de mucho. Y si se interviene de cualquier forma para que se evite la especulación, no entiendo el porqué de no intervenir de esa misma forma sobre el suelo urbanizable ya existente. Por ejemplo: que su valor de repercusión, no exceda del 25% del presupuesto de ejecución material
Otra cosa aparte, pero tb. relacionada sería que el crecimiento urbano podría dar lugar a las situaciones más esperpénticas...que ya existen, pero seguro que se agravarían.

Última edición por BUMBUM; 13-oct-2006 a las 21:54


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