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  #31  
Antiguo 13-oct-2006, 20:55
proto-economista proto-economista está desconectado
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Depende, hay cosas que sigue mereciendo la pena hacerlas en paises desarrollados, hasta hace poco los aerogeneradores, trenes, productos de ingeniería, nanotecnología, placas solares... Ese tipo de cosas que un analafabeto no puede hacer. Aunque con el sistema educativo que tenemos las nuevas generaciones apenas saben hacer la o con un canuto.


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  #32  
Antiguo 13-oct-2006, 22:33
APRENDIZ DE BRUJO. APRENDIZ DE BRUJO. está desconectado
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Iniciado por proto-economista
Depende, hay cosas que sigue mereciendo la pena hacerlas en paises desarrollados, hasta hace poco los aerogeneradores, trenes, productos de ingeniería, nanotecnología, placas solares... Ese tipo de cosas que un analafabeto no puede hacer. Aunque con el sistema educativo que tenemos las nuevas generaciones apenas saben hacer la o con un canuto.


Yo no estoy de acuerdo, el mercado Chino avanza como una apisonadora, cuando en Alemania dejan de fabricar los productos Italianos pasan a ser "la calidad" y los chinos los baratos. LLega un momento que ya ni en Italia o España es rentable producir... antes eran los mecanizados, luego los moldes y ahora mismo los automobiles estan en el punto de mira, ¿ para cuando la industria de la aeronautica?, pues en breve. Respecto al supuesto anafalbetismo creo que tambien es un cliche que no es cierto, china es una de las corporaciones que mas invierte en investigacion, y digo corporacion porque aquello no es un pais, es un experimento de simbiosis entre empresa y estado.


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  #33  
Antiguo 13-oct-2006, 22:50
Ziggy Ziggy está desconectado
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Iniciado por APRENDIZ DE BRUJO.
Yo no estoy de acuerdo, el mercado Chino avanza como una apisonadora, cuando en Alemania dejan de fabricar los productos Italianos pasan a ser "la calidad" y los chinos los baratos. LLega un momento que ya ni en Italia o España es rentable producir... antes eran los mecanizados, luego los moldes y ahora mismo los automobiles estan en el punto de mira, ¿ para cuando la industria de la aeronautica?, pues en breve. Respecto al supuesto anafalbetismo creo que tambien es un cliche que no es cierto, china es una de las corporaciones que mas invierte en investigacion, y digo corporacion porque aquello no es un pais, es un experimento de simbiosis entre empresa y estado.

La tecnología (la alta tecnología de verdad, no la fabricación de fregonas u ollas express) no es tan fácil de exportar. Si llevásemos todas las fábricas de teléfonos móviles de Finlandia a Bolivia no conseguiriamos nada mas que arruinar a Finlandia; hace falta mano de obra muy cualificada, materias primas de calidad, empresas eficientes, sistemas políticos no corruptos... nada que se pueda encontrar en Bolivia.

Un ejemplo histórico: con la derrota de Alemania en la segunda guerra mundial los rusos se llevaron fábricas enteras de Alemania para Rusia, lo único que consiguieron fue arruinar Alemania del este, que todavía no se ha recuperado de ese desfalco, pero la Unión Soviética no pudo aprovechar toda esa tecnología porque allá no se daban las condiciones para ello.

Además, el i+d tiene muchos campos, por ejemplo, Shimano es una empresa japonesa que hasta hace 10 años producía maquinaria para fabricar zapatos, hoy en día es el lider mundial en la fabricación de desviadores para bicis de montaña, no son productos de alta tecnología pero se necesita condiciones muy favorables para poder asumir un canbio así.


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  #34  
Antiguo 13-oct-2006, 23:00
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Iniciado por Ziggy
La tecnología (la alta tecnología de verdad, no la fabricación de fregonas u ollas express) no es tan fácil de exportar. Si llevásemos todas las fábricas de teléfonos móviles de Finlandia a Bolivia no conseguiriamos nada mas que arruinar a Finlandia; hace falta mano de obra muy cualificada, materias primas de calidad, empresas eficientes, sistemas políticos no corruptos... nada que se pueda encontrar en Bolivia.

Un ejemplo histórico: con la derrota de Alemania en la segunda guerra mundial los rusos se llevaron fábricas enteras de Alemania para Rusia, lo único que consiguieron fue arruinar Alemania del este, que todavía no se ha recuperado de ese desfalco, pero la Unión Soviética no pudo aprovechar toda esa tecnología porque allá no se daban las condiciones para ello.

Además, el i+d tiene muchos campos, por ejemplo, Shimano es una empresa japonesa que hasta hace 10 años producía maquinaria para fabricar zapatos, hoy en día es el lider mundial en la fabricación de desviadores para bicis de montaña, no son productos de alta tecnología pero se necesita condiciones muy favorables para poder asumir un canbio así.

Es un comentario interesante. El caso de Rusia contrasta con el de China. Los chinos han estado formando miles y miles de doctores en los mejores centros de investigación de todo el mundo que trabajan como posesos y realizan el grueso de la investigación puntera. La china cuenta ahora con un potencial humano sin igual para dar un salto de gigante y si lo saben aprovechar llegarán más lejos que nadie. Todavía son un poco chapuzas pero a poco que progresen llegarán muy lejos.


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  #35  
Antiguo 13-oct-2006, 23:01
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Iniciado por Ziggy
La tecnología (la alta tecnología de verdad, no la fabricación de fregonas u ollas express) no es tan fácil de exportar. Si llevásemos todas las fábricas de teléfonos móviles de Finlandia a Bolivia no conseguiriamos nada mas que arruinar a Finlandia; hace falta mano de obra muy cualificada, materias primas de calidad, empresas eficientes, sistemas políticos no corruptos... nada que se pueda encontrar en Bolivia.

Un ejemplo histórico: con la derrota de Alemania en la segunda guerra mundial los rusos se llevaron fábricas enteras de Alemania para Rusia, lo único que consiguieron fue arruinar Alemania del este, que todavía no se ha recuperado de ese desfalco, pero la Unión Soviética no pudo aprovechar toda esa tecnología porque allá no se daban las condiciones para ello.

Además, el i+d tiene muchos campos, por ejemplo, Shimano es una empresa japonesa que hasta hace 10 años producía maquinaria para fabricar zapatos, hoy en día es el lider mundial en la fabricación de desviadores para bicis de montaña, no son productos de alta tecnología pero se necesita condiciones muy favorables para poder asumir un canbio así.


La alta tecnologia esta ya en CHina y por ahora casi toda es importada pero de aqui a no mucho tendran tecnologia autoctona, el rollo de las fregonas y las ollas express aun siendo cierto cada dia lo es menos, las empresas ya no tienen reparo en exportar su tecnologia, prueba de ello es donde funciona el unico tren comercial magnetico, tienen tantas salas blancas como en Europa y cada dia tardan menos en copiar y asimilar la tecnologia, el retraso se acorta mas rapido que los europeos en revisar nuestros topicos. La gente parece no darse cuenta que China sera 10 veces Japon en no mucho tiempo.


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  #36  
Antiguo 14-oct-2006, 10:11
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A ver, no digo que china no sea ya una de las primeras potencias económicas del mundo, pero dudo mucho que se transforme en una segunda Alemania o Japón, por lo menos durante este siglo.

De acuerdo que tendrán centros de investigación punteros, gente muy preparada, salas blancas y todo lo demás. Pero también tienen un sistema económico muy ineficiente y totalmente incapaz de optimizar sus recursos, un crecimiento basado principalmente en la explotación de la gente, una mano de obra poco formada y nada motivada, inmensas bolsas de pobreza y desigualdades enormes, empresas que actuan como mafias y políticos todavía mas corruptos que los de acá...

En fin, condiciones ideales para arrasar el mercado mundial con productos baratos y de baja calidad pero nada mas. Además, son productos y modos de producción muy fáciles de copiar; por ejemplo, en mi empresa ya estamos comprando algunas cosas en India y no en China, con precios parecidos y bastante mejor calidad.


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  #37  
Antiguo 16-oct-2006, 07:51
El paleto El paleto está desconectado
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Volviendo a la inflación, quería comentar que ayer leí las cotizaciones de varios tipos de metales y la cosa está que se sale. Todos van subiendo: Zinc, níquel, aluminio, por supuesto oro..

Independientemente del precio del petróleo que ha corregido estos días, todo lo demás va hacia arriba y eso redunda en un incremento de la inflación.

Salvo economías sin competencia como el turismo, en cierta medida la moda, y la construcción (hasta ahora), todas las demás se enfrentan a serios riesgos.

Pensad que incrementos en el precio de metales relativamente poco importantes como el níquel hacen que se encarezcan productos y bienes de consumo. En este caso el acero inoxidable.

Por todo ello, las dos variables comentadas, inflación y competitividad de economías emergentes, hacen que la situación se vuelva bastante seria en España. El crecimiento del PIB no deja de ser insostenible, por basarse sobre todo en la construcción.


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  #38  
Antiguo 16-oct-2006, 07:54
El paleto El paleto está desconectado
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Al que dice que muchas cosas no se pueden hacer por "analfabetos", o "paletos", comentarle que no sabe lo equivocado que está. Ni se lo imagina viviendo en su burbuja.

Fijaos por ejemplo la industria del PC. Ya nada se fabrica que no sea en Asia, y hablamos de programación, no de ensamblaje. La programación es además uno de los trabajos teóricamente más cualificados....


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