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  #21  
Antiguo 13-oct-2006, 11:43
El paleto El paleto está desconectado
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Desde luego se ve que no conoces China.

Lo único que nos puede salvar de los chinos es que despierte su sentido consumista.

La tecnología china es impresionante, y pueden hacer cualquier cosa.

Y lo de la potente industria española, dejadme que me ría. Conozco 29 países, y sé de que hablo.

Mira, la potente industria española en bienes de equipos, es equivalente a la de holanda (en torno al 6% de EU15). La potente es la alemana, que representa en torno al 56 %. Lo que se fabrica en Euskadi o Cataluña es ridículo si comparas con verdaderos productores.

Y a los chavales de 25 años, pues la verdad es que es así. Yo pensaba igual que vosotros, cuando trabajaba en una empresa, pero luego te das cuenta que la realidad es otra.

Todo esto está bastante peor de lo que parece, y sólo se sostiene por la construcción (artificial) y por el turismo (colchón tradicional).


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  #22  
Antiguo 13-oct-2006, 11:58
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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Iniciado por nemo4
Los chinos que cobran poco solo hacen cosas que valen poco, como zapatillas, balones de futbol, y camisas pal zara. Eso es lo que antes se hacía en españa en las casas particulares y en talleres semiclandestinos (joer que memoria tan fragil tenemos, esto era todavía en los 90´s).

Los chinos que hacen cosas que valen mucho, como por ejemplo barcos, chuleando a nuestra naval de bandera Izar, osea esos coreanos que hacen buques a mitad de precio, cobran más o menos el doble que los soldadores españoles. Eso no se dice, porque daría mucho que pensar que si en una empresa publica española, los currelas cobran la mitad, que su competidora coreana y aún así los barcos salen más baratos ¿que pasa con la pasta?... 1,2,3 responda otra vez. Hay va un enlace, pero vamos el team del sudeste asiatico lo conozco muy bien, digamos que en primera persona....;P

http://www.eibar.org/blogak/prospektiba/99.

No sé nada de barcos, pero conozco bien el sector financiero de Londres. Todos los bancos tienen centros en India, donde deslocalizan todas las labores informáticas que pueden, debido a los bajos costes salariales. Empezaron con infraestructura (apoyo de procesos automatizados, overnight batch jobs), pero ya están picando codigo, como parte de todo tipo de proyectos que (de momento) son dirigidos desde Londres o NY.
Yo creo que es más que un tópico, y que el Sr Paleto tiene razón en que paises con buenos sistemas educativos y bajos salarios van a a competir fuertemente con los trabajadores cualificados de ciertos sectores de países con sueldos más altos (aunque haya quien exagere). Asalariados, prepárense.
Menos mal que el gobierno ha pasado una nueva ley de educación, igual que hizo el gobierno anterior, como consecuencia de las cuales los españoles del futuro van a estar tan bien preparados que no les podrá quitar el trabajo nadie. O si no, por lo menos han arreglado el tema candente de la clase de religión.


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  #23  
Antiguo 13-oct-2006, 12:24
El paleto El paleto está desconectado
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Bangalore en la India se ha convertido en líder mundial en subcontratación industrial, y los servicios que prestan son sobre todo informáticos. Allí, las carreras universitarias están polarizadas hacia la ingeniería, y por eso su nivel es tan alto. Aquí en España, el 90 % de las carreras no sirven para nada, ya sea porque no hay mercado o porque están saturados.

Así que preparemonos, porque esto de la vivienda no será nada comparado con lo que nos viene.

La única forma de lucha, es potenciar actividades no standarizadas (por ejemplo los omnipresentes aparatos de aire acondicionados), porque en todas ellas nos van a machacar.


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  #24  
Antiguo 13-oct-2006, 12:26
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Al final, cualquier empresa liga los salarios a la productividad; si un soldador en un astillero norcoreano está ganando el doble que uno en Gijón, es porque posiblemente trabaje catorce horas en vez de siete y un barco que aquí se tarda en hacer seis meses allá lo terminan en tres.

También se puede ver el ejemplo de Finlandia, a pesar de tener unos salarios muy altos y muchos impuestos, parece que no tienen los problemas de deslocalización que hay por aquí; sacan productos de alto valor añadido que compensan esos salarios. Claro que si te dedicas a producir cacerolas en vez de teléfonos móviles, entonces si que tienes que competir con trabajadores chinos.


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  #25  
Antiguo 13-oct-2006, 12:27
jmfer jmfer está desconectado
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Iniciado por El paleto
Lo de Fuensaldaña lo sé, pero cierto es que está muy cerca de Valladolid (creo que a unos 6 km o asi). En cualquier pueblo del sur, cerca de una ciudad ya lo habrían llenado todo de bloques, te lo digo porque es así.

Es que tu no conoces la patetica red de transporte público de Valladolid y su entorno (mas que nada porque al alcalde de Valladolid, León de la Riva no le sale de los cojones ya que se le podría ir gente de su ciudad)

Yo vivo aqui y lo se.


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  #26  
Antiguo 13-oct-2006, 12:34
El paleto El paleto está desconectado
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Fijaos como cambian las cosas.

Nokia era hasta hace pocos años una empresa dedicada a la explotación maderera, pero los finlandeses se dieron cuenta de que el mundo estaba cambiando. Actualmente, Finlandia, es con diferencia el país de Europa que más invierte en I+D. Esto ha ocurrido en unos diez años.


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  #27  
Antiguo 13-oct-2006, 12:47
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Polemico
 
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Yo tengo que dar la razón a "el paleto" y miss marple. Trabajo como ingeniero informático y he de reconocer que ahora, mismo, mi nivel de conocimientos y productividad es ridículo comparado con el mercado emergente de India y China. Estamos ante el inicio de una globalización y muchos europeos (y especialmente españoles) no somos capaces de atisbar todavía las consecuencias finales de un verdadero mercado libre en cuanto a mercancías y personal cualificado a escala planetaria. A día de hoy, siguen existiendo algunas barreras que tiene que ver más con cuestiones idomáticas y culturales. Pero poco a poco estas barreras van cayendo e incluso las políticas de inmigración más estrictas de occidente se amoldan para permitir la entrada controlada de mano de obra barata y pero altamente cualificada.

Como me dijo hace tiempo un anciano sabio, en la vida todo son ciclos, y los tiempos difíciles seguramente volverán, más tarde o más temprano. El ser humano ha olvidado más de lo que ha aprendido, y el españolito lo ha olvidado casi todo. En la época de mis padres, la mayoría de los niños y adolescentes de clase media se volvían locos por acudir al colegio. La alternativa era acudir a un trabajo duro, dentro o fuera de sus hogares, para colaborar y ayudar a la familia. En la España del siglo XXI, con una logse todavía vigente (y con una loe igualmente penosa a punto de entrar en vigor), la situación es bien distinta. Las nuevas generaciones han sido educadas, mayoritariamente, sobre unas comodidades y facilidades que tal vez en poco tiempo se diluyan. Su nivel de preparación deja mucho que desear y competitivamente hablando lo tenemos crudo. ¿Cómo reaccionarán estas nuevas generaciones? me temo que no muy bien, pero quien sabe, si vuelve la necesidad y el hambre, tal vez espabilemos todos, yo el primero.


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  #28  
Antiguo 13-oct-2006, 12:58
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Iniciado por El paleto
Fijaos como cambian las cosas.

Nokia era hasta hace pocos años una empresa dedicada a la explotación maderera, pero los finlandeses se dieron cuenta de que el mundo estaba cambiando. Actualmente, Finlandia, es con diferencia el país de Europa que más invierte en I+D. Esto ha ocurrido en unos diez años.

Es que el futuro de las economías europeas pasa por I+D+i a saco.

A pesar de lo que decís, en China un trabajador cualificado cobra bien, menos que un europeo, pero allí la vida es más barata.

En Suecia, Finlanda... Los sueldos son más altos y luego aparecen como más competitivos que los propios Chinos. http://www.elblogsalmon.com/archivos...spanola-no.php

El problema es que en España no gastamos en educación, en investigación...
Nos quedan 5 años por recuperar en los que la prioridad de las familias ha sido invertir en vivienda y no en educar a sus hijos, donde la prioridad de la administración ha sido invertir en una infraestructura carísima de alta velocidad cuando hubiera sido más barato mejorar los trazados existentes y utilizar trenes de doble ancho que se engancharan a la via del AVE.


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  #29  
Antiguo 13-oct-2006, 12:58
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por El paleto
Fijaros una cosa. El otro día vi una máquina cuyo control y mantenimiento lo llevaba directamente un ingeniero chino (desde la propia China), vía internet, controlando todos los parámetros de la misma. Encima, los chinos o indios están mucho más preparados que nosotros en este campo.

Recientemente lei un articulo en el cual decian que en Bangalore(India), estaban contratando Informaticos de otros paises porque no daban a vasto en la absorción de este tipo de actividad y que no podian preparar a sus nuevos ingenieros en las Universidades con toda la rapided que requiere la expansión de este mercado en la actualidad.


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  #30  
Antiguo 13-oct-2006, 14:44
Miss Marple Miss Marple está desconectado
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No sé si en España se conocen las aspiradoras Dyson. James Dyson es un señor que hace unos 10 años inventó una aspiradora basada en un cilindro hueco, sin bolsa, facil de abrir y vaciar y que no pierde succión al llenarse la bolsa. La fabrico en plástico barato de brillantes colores y la comercializó como una gran invención, tecnología punta inventada y producida en Inglaterra, a unos 300 lereles por unidad. Tuvo mucho éxito, a pesar del alto precio.
Hará 5 años Mr Dyson cerró su fábrica de Wiltshire y se llevó la producción a China, despidiendo a 800 trabajadores. Recibió mucha leña, acusado de ser poco patriótico despues de haber usado intensivamente el "Made in GB" en su marketing. Hubo incluso alguna propuesta de boicoteo. La respuesta fue que los costes en GB eran tan altos que la compañía no podia producir suficientes beneficios.
Recientemente el Sr. Dyson es puesto otra vez como ejemplo de compañía moderna (ejemplo aquí ). Con los beneficios del traslado a China ha contratado 100 empleados más en GB en su departamento de desarrollo, y el negocio va viento en popa. La teoría es que el proceso industrial tiene tres partes: diseño, producción y comercialización. Tras la última revolución industrial, en la producción no hay quien compita con Asia; por tanto hay que especializarse en las otras dos fases.
Las aspiradoras Dyson han tenido un gran éxito en EEUU, y ahora se disponen a intentar el asalto al mercado japonés. Mientra tanto, su último producto es un secador de manos con tecnología propia que aparentemente seca las manos por completo en 10 segundos. La idea es que resulta mucho más higiénico que los existentes, y por tanto ideal para uso en hospitales, escuelas, etc.
Esto, a su manera, creo que es lo que hace Inditex, aunque no conozco el modelo bien.
Así que esto es lo que hay: diseño, marketing, o camarero. Pero diseño industrial, no lo de agata ruiz de la prada.


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