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  #51  
Antiguo 22-feb-2011, 10:09
NosTrasladamus NosTrasladamus está desconectado
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Iniciado por muyuu Ver Mensaje
Me reservo mi opinión hasta que conozca los detalles de este plan, pero en general NO es lo mismo privatizar que expropiar. Cuando expropias estás ROBANDO a personas con nombre y apellidos, cuando privatizas estás cediendo el control de "propiedad pública" que lejos de ser del pueblo es del Estado, y en la práctica es "del gobierno". Ceder y robar no son conceptos equiparables.

Ahora bien, quien se crea que lo público es realmente "del pueblo" y por extensión "suyo", pues fale, con esa premisa y estando todos de acuerdo, se mantiene absolutamente todo "del pueblo", pero ¿quién se cree lo del comunismo a estas alturas?.

Tengo mis dudas sobre este plan porque me parece que los servicios públicos en el R.U. funcionan razonablemente bien, y por encima de premisas económicas cuando algo funciona bien y tiene una valiosa tradición, no tiene mucho sentido revolucionar nada. Las privatizaciones también se pueden hacer mal, en España tenemos experiencia con este fenómeno. De repente acaba todo en manos de los amigos de pupitre de determinadas personas.

Cuando privatizas algo estás robando a todos los que pagaron impuestos para mantener ese servicio o empresa como público.
Hay sectores que, simplemente deben estar fuera del mercado, porque las necesidades que cubren están muy por encima de la lógica del enriquecimiento privado: sanidad, educación, servicios sociales...
Es más, por el bien de la "libre competencia" debería haber al menos una empresa estatal en cada sector estratégico que operase a beneficio marginal: banca, energía, transportes, telecomunicaciones, vivienda... para obligar a los demás "actores" a mantener los precios bajos, competir en calidad de oferta y evitar la formación de oligopolios o pactos para repartirse/cerrar mercados que dejan a los clientes sin escapatoria e imposibilitan de facto la competencia.
Y no: En una democracia, el estado y el gobierno debe ser DEL PUEBLO SOBERANO. El problema es que lo que tenemos aqui (ni en el Reino Unido) es democracia, sino unas camarillas rotatorias de peleles y canallas que gobiernan y legislan por y para la oligarquía.

Última edición por NosTrasladamus; 22-feb-2011 a las 10:18


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  #52  
Antiguo 22-feb-2011, 10:33
Pensativo Pensativo está desconectado
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Iniciado por Apocalipsis Ver Mensaje
No confundamos...

No se privatiza los servicios públicos..., se privatiza la gestión de los mismos; lo q no es lo mismo.

Y se privatiza esa gestión para hacerla más eficiente, productiva y más barata.

En la práctica lo mismo es. Quien se juega sus beneficios es el sector privado y también quien los va a basurear laboralmente.

El que crea que lo atenderán mejor porque no habrá cafelitos que se prepare para tratar con gente puteada. Y el que se tenga que someter a una operación que confíe ciegamente en los de RRHH de gestión sanitaria

Iniciado por muyuu Ver Mensaje
Me reservo mi opinión hasta que conozca los detalles de este plan, pero en general NO es lo mismo privatizar que expropiar. Cuando expropias estás ROBANDO a personas con nombre y apellidos, cuando privatizas estás cediendo el control de "propiedad pública" que lejos de ser del pueblo es del Estado, y en la práctica es "del gobierno". Ceder y robar no son conceptos equiparables.

El problema es que el legítimo dueño del sector público no tiene ningún poder de decisión. Estas cosas deberían salir a referendo.


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  #53  
Antiguo 22-feb-2011, 10:41
Doomsday Doomsday esta en línea ahora
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Iniciado por guajiro Ver Mensaje
Sois unos envidiosos y mentirosos.

Los servicios publicos en UK funcionan de maravilla, y son pobres los que quieren serlo.

Y los que pensais asi sois una inmundicia de ser humano...asi te quedes en paro y seas un pobre de esos que tanto desprecias..


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  #54  
Antiguo 22-feb-2011, 10:50
muyuu muyuu está desconectado
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Iniciado por NosTrasladamus Ver Mensaje
Cuando privatizas algo estás robando a todos los que pagaron impuestos para mantener ese servicio o empresa como público.
Hay sectores que, simplemente deben estar fuera del mercado, porque las necesidades que cubren están muy por encima de la lógica del enriquecimiento privado: sanidad, educación, servicios sociales...
Es más, por el bien de la "libre competencia" debería haber al menos una empresa estatal en cada sector estratégico que operase a beneficio marginal: banca, energía, transportes, telecomunicaciones, vivienda... para obligar a los demás "actores" a mantener los precios bajos, competir en calidad de oferta y evitar la formación de oligopolios o pactos para repartirse/cerrar mercados que dejan a los clientes sin escapatoria e imposibilitan de facto la competencia.
Y no: En una democracia, el estado y el gobierno debe ser DEL PUEBLO SOBERANO. El problema es que lo que tenemos aqui (ni en el Reino Unido) es democracia, sino unas camarillas rotatorias de peleles y canallas que gobiernan y legislan por y para la oligarquía.

En resumidas cuentas, que estás en el grupo mencionado antes de los que se creen realmente dueños de lo público.

Una cosa es ser propietario y otra vivir en la ilusión de serlo. Si los servicios públicos los pagas, no decides sobre ellos y además te los cobran, ¿dónde está la propiedad?. Encima, sirven para enchufar a los amigos del arcarrrde y lo pagas tú.

Los servicios públicos son un mal menor, cuando funcionan bien. Un mal menor frente a una posible plutocracia corrupta.

No es tan simple como "público bueno, privado malo", ni viceversa tampoco.


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  #55  
Antiguo 22-feb-2011, 10:56
ZPla ZPla está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
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A nivel funcional, de momento, seguirán igual. Ahora son unos cuantos funcionarios los que controlan el dinero y pueden despilfarrar en ciertas cosas la pasta pública. Con el cambio, esta pasta la ganaran directamente los empresarios y recortarán de donde haga falta para que sus ganancias crezcan cada vez más y más. Llegará el día que con xxx millones de libras de beneficios al año en sanidad les parezca poco e intentarán meter el modelo USa de apendicitis=10.000 dólares, seguro de 700 dólares que si te pasa algo se escaqueará así tengas un tumor del tamaño de una pelota de tenis etc.

Un cambio para bien, sin ningún tipo de dudas. Total el ciudadano va a pagar lo mismo, los servicios van a empeorar bastante y va a crecer el número de multimillonarios. UK es el módelo a seguir...

Un saludo


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  #56  
Antiguo 22-feb-2011, 11:01
BURBUJEITOR II BURBUJEITOR II esta en línea ahora
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Iniciado por pollo Ver Mensaje
¡PRIVATICESE!

Curiosamente, a este indeseable no le ponen a parir en los medios como al de "EXPROPIESE". Da que pensar, ¿verdad?

Algo me dice que esto va a acabar mal, si no es por las protestas ahora, será por los resultados después. Están en manos de un mentiroso (como ya demostró con las tasas universitarias), religioso fanático y me temo que bastante estúpido que ha venido a servirse y no a servir. No tiene pinta de haber leido a los filósofos de la Ilustración y de por qué el Estado es como es y no como una empresa.

Continuamos haciendo la sociedad más ineficiente, contraproducente, infernal y caótica posible. Menos mal que la realidad física caerá en breves como una losa sobre todas estas mentes estúpidas.



No perdon amigo.... creo que te equivocas!
No continuamos haciendo una "sociedad más ineficiente".... continuamos votando y eligiendo presidentes que cada vez defienden con más descaro los intereses de sus verdaderos amos (rich and corporations).

Y la sociedad se cree sus metiras, y en las elecciones pica una vez.... y otra, y otra, y otra, y otra.......

Última edición por BURBUJEITOR II; 22-feb-2011 a las 11:06


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  #57  
Antiguo 22-feb-2011, 11:27
Pat Pat esta en línea ahora
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Iniciado por Un-tal-Ivan Ver Mensaje
Yo me refiero cuando la SS Británica se haga "privated".

Ya veremos como nos "comemos" con potatoes, a mas de un "yayo" anglo, a él y a sus "achaques".

Creo que no lo has entendido
No es la seguridad Social que será privatizado, más bien los hospitales. Anuqué la experiencia laborista de hospitales ingleses financiado con fondos privados no ha sido del todo alentador. Actualmente se tiene que cerrar hospitales públicos para poder pagar los contratos con los hospitales privados.

Mucho me temo que no se ha aprendido la lección y se equivocara en los nuevos privataciones.


PD
Por el momento parece que Cameron está intentando que haya competición entre los Gobiernos locales y empresas para proveer los servicios, en principio no parece mal la idea, esto obligara los Gobiernos s locales a ser más eficaces si quieren conseguir los contratos frente a la empresa privada. Lo interesante será ver como se ejerce el control de calidad para comprobar que se cumple el contratado.

Última edición por Pat; 22-feb-2011 a las 11:43


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