Burbuja.info - Foro de economía > > > Y cuanto porcentaje de pendiente tiene ahora la cuesta abajo ?
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  #1  
Antiguo 09-oct-2006, 01:32
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Sí, yo ya creo que pinchó .
Después de haber visto la noticia y el reportaje en Antena 3, lo asevero .
Ir- tenía razón, también Tochovista .
Ahora solo falta que el propio gobierno lo anuncie antes que la oposición .
Pero creo que el gobierno aún esta esperando un "aterrizaje suave", y sabe que sería peligroso adelantarlo hasta que no se vean signos inequívocos . Sabe que el factor psicológico cuenta mucho en esto . Basta con que la gente crea que van a bajar ya, para que posponga la compra y a la m. la economía nacional . Es algo parecido a la bolsa, un rumor puede hacer subir o bajar acciones .
Mi pregunta es ...
Dejo Ir- dicho en sus predicciones cómo sería el "día después" ?, si habría un descenso del 30 % en 4 años o un 60 % en 2 años ? .
Cuál es el porcentaje de pendiente hacia abajo que iniciamos ? .
Alguno recuerda algo sobre los posts de Ir- en idealista ? .
Y Mr. Tochovista, cuál es su opinión ahora sobre la inminente bajada ( en porcentajes y años ) según sus contactos ?
Y resto de foreros varios ( excuyendo algún que otro troll, que se van pero luego entra otro ) ...
Saludos .


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  #2  
Antiguo 09-oct-2006, 21:05
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Perdonadme, pero insisto, si no molesta, sobre el posible grado de bajada que tomará ahora el precio de la vivienda .
Ya hemos podido ver hoy en distintos periódicos como se hace referencia a "estancamiento", "ligeras bajadas", retraso en las ventas", etc. .
Podríamos decir que el pinchazo ya se ha producido de forma real, aunque aún no formal, ni haya sido oficialmente anunciado .
Ahora la cuesta es hacia abajo .
Pero que pendiente tendrá ? .
un 30 % en 4 años ? .
un 60 % en 2 años ? .
Algo intermedio ? .
Solicito a los foreros más antiguos si recuerdan sobre qué dejo escrito el famoso Ir- sobre el tema ( si es que dejó algo ), o al menos vuestras opiniones personales .
Gracias .


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  #3  
Antiguo 09-oct-2006, 21:08
RANGER RANGER está desconectado
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Iniciado por ajax
Sí, yo ya creo que pinchó .
Después de haber visto la noticia y el reportaje en Antena 3, lo asevero .
Ir- tenía razón, también Tochovista .

¿Podrías argumentar esto? ¿Ya has registrado otro nick? ¿Cuantos tienes tocho?


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  #4  
Antiguo 09-oct-2006, 21:59
sephon sephon está desconectado
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Yo creo que podemos ver bajadas (reales) del 50% en varios años, unos 3, aproximadamente. Las bajadas serian mas acentuadas, con importantes bajadas nominales al principio, y al final se deberian mas a la inflacion. Mi opinion la baso en la relacion salarios / coste de la vivienda, en la dificultad que se produzca una situacion altamente inflacionaria y en los datos historicos de otras burbujas inmobiliarias (en el resto del mundo, las que hubo aqui se notaron menos debido a la enorme inflacion).

Por supuesto es solo una opinion, no dispongo de "informacion privilegiada".


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  #5  
Antiguo 09-oct-2006, 23:20
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No, no soy tochovista . Te has equivocado, Ranger, lo siento .
Pincha sobre mi nick y verás todos mis datos personales, posts iniciados y mensajes .
Además tochovista no escribe como yo, ni tampoco argumenta, fíjate en los acentos ( correcta ortografía ), en los puntos suspensivos a mitad de frase, etc. .
Y encima, mientras yo escribía, va y contesta ... .
Mi primer mensaje, que fue para explicar cómo se calcula la cuota mensual de un préstamo de forma manual, con una simple calculadora, sin simuladores
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...460#post131460
Si lees mis mensajes, verás el por qué de mi nick, mis datos personales, como edad, situación familiar, etc. .
No te pierdas el mensaje sobre el Esperanto ( no crea que Tochovista hable tantos idiomas, ni conozca el Esperanto ni tenga conocimientos sobre latín o griego clásico )
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...040#post167040
O cuando estuve una hora votando
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...438#post166438
Sobre la noticia de Antena 3
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...725#post166725

Bueno, y ahora que creo que he dejado claro que no soy tochovista ( ese señor que se alimenta de su propia egolatría, y que es odiado por unos, pero idolatrado por otros ), pasemos a lo concreto .

Razones por las que afirmo que la burbuja ya ha estallado .
Mi colega de Valencia, "LobodeMar", se ha pasado el día ( festivo en la Comunidad Valenciana, por sel día de la Comunidad, 9 de Octubre de 1238, Valencia fue conquistada a los moros por Jaume I ) recorriendo la ciudad y ha encontrado a las constructoras trabajando, curioso, tienen prisa ?, tienes un post sobre esto hoy mismo .
Si idealista reconoce bajadas, agua lleva el río, si importantes periódicos ( incluyendo "El País" ) van soltando poco a poco, día sí, día no, que esto está "estancado" como mínimo, algo se cuece . Si leo hoy un post donde un colega consigue una rebaja del precio de salida de 10 kilos con solo enviar en E-mail al propietario ... ya qué decir ? . Eso sin hablar de las expriencias personales ( inmobiliarias cerradas, llamadas telefónicas desde inmobiliarias, etc. ) .
Y lo más importante . Lo dijeron en Antena 3 .
Yo dije que cuando lo dijeran el el telediario de Antena 3 ( el peor de España, con noticias sensacionalistas o sobre tonterías ), me lo creería . Y así fue la semana pasada .

Ya solo falta una oficialización por parte del gobierno .
El problema para Zapatero es ... cuándo decirlo ? . Si tarda demasiado, sería un descrédito para su gobierno y votos para la oposición .
Pero si se precipita en oficializarlo, puede precipitarlo aún más, porque el efecto psicológico es muy grande . Probablemente aún espera reconducirlo hacia el famoso "suave aterrizaje" . Y si él dice en la televisión que se acabó, la gente no va a comprar ni regalado, esperando a que además del piso, te regalen la plaza de garaje, un coche y vacaciones .
Es como en la biografía de Groucho Marx sobre el crack del 29 ( que por cierto, ya salió en un post hace tiempo ) .
Decía ...
"Me daba lástima vender alguna de las acciones que ya poseía si sabía que en 6 meses iban a valer el doble" ( ahora sería al revés, la gente no compraría porque en 6 meses valdría la mitad )
"Desde el basurero hasta al panadero, todos compraban acciones, y el que no tenía dinero lo pedía al banco para comprar acciones" ( explicación de como se infla la burbuja ) .
Ya desde principios de año, leía este foro, aunque no me registré hasta Julio .
Ya planteé otros temas candentes anteriormente ( como puedes ver en mis mensajes si has pinchado en mi nick ), como si podríamos entrar en deflación o llegariamos a salir de la zona euro . Fueron temas controvertidos y muy difíciles, sería casi como tratar de decir y argumentar cómo estará Irak dentro de 10 años, si será aún un país, se habra dividido en 3 países o será un protectorado estadounidense . Pero la gente aportó sus ideas al respecto, y hubo paro todos los gustos .

Ahora planteo otro nuevo tema, hemos llegado al final de la cuesta, empieza la bajada del puerto de montaña, pero a qué velocidad va a ir la bicicleta hacia abajo ? . Y no le preguntes a un ciclista .
Creo que hay dos factores que pueden incidir, el primero sería el porcentaje de pendiente, es decir, el desfase entre precio real y precio de venta, valorado según qué fuente entre el 30 y el 70 % . El segundo factor sería si tenemos pedales/frenos en la bicicleta para aumentar o disminuir la velocidad, es decir, las posibles medidas que podría tomar el gobierno, desde las más simples como desincetivar el acceso a la vivienda y favorecer el alquiler, hasta las más arriesgadas, como salir de la zona euro para que el Banco de España pudiera tener el control de los tipos en España, y no el BCE .

Así que cada uno exprese sus ideas .
Por cierto, recuerda alguno de los más antiguos foreros si Ir- dejó dicho algo sobre este tema ? . Sería muy interesante .
Intentaré aportar mis ideas, aunque esto es realmente difícil de ser evaluado, pero lo intentaremos entre todos, bien buscando noticias, que no creo que tarden en empezar a salir o bien haciendo nuestros propios cálculos o razonamientos .
Gracias .


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  #6  
Antiguo 09-oct-2006, 23:33
El_Emigrante El_Emigrante está desconectado
Forobodero
 
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buenas!!

a ver, yo ni idea de angulos, ni de tangentes, ni cosinos ni palanqueamientos

si nos interesan los datos oficiales, etc... pos fale...
la media ira bajando poco a poco mas o menoos... porque por algo es una media!

pero por otro lado estan los "chollos".
yo digo que en un año los periodicos andaran llenos de "urge vender"...
sera cuestion de ir buscando, buena nariz y al loro de todo que saldran pepitos vendiendo por todas partes.

todo en el mercado de ocasion o pasapiseris con pisos "quemandoles" las manos...

saludos!!


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  #7  
Antiguo 10-oct-2006, 00:35
danii danii está desconectado
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Yo te voy a hablar de lo que creo que pasara en la realidad. No de datos estadisticos ni medias ni gaitas.

Cuando los pisos empiecen a bajar, si no lo han hecho ya, sera de golpe, ploff, shuden&sharp, etc....

Por algo sencillo: ya estamos viendo que las ventas de segunda mano estan bajando. Cuando las ventas sean un 1% de su maximo (por ejemplo) la gente no se comprara un piso.
Los cuatro gatos que se compren cuatro pisos se compraran los baratos (esos chollos, separaciones, etc.). Entonces ese mes, la media se hara con esos cuatro pisos. Si la media de madrid es por ejemplo de 5mil €/m2, ese mes, la media bajara a mil. Así de claro y asi de brusco.

Luego las estadisticas, como usan las medias moviles y esas gaitas maquilladoras, pues suavizaran todo esto, pero a los que compraron un piso en 1993 creo que la cosa les parecio bastante brusca.


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  #8  
Antiguo 10-oct-2006, 10:00
El paleto El paleto está desconectado
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En mi opinión, como todas las curvas económicas, la bajada será reducida al principio y la pendiente aumentará después. Al principio bajará poco por no verse influenciada por el "efecto pánico", y después la bajada será mayor. En mi opinión, la pendiente de la bajada nunca será excesivamente grande (quizás un - 10 % anual de promedio), pero si que puede estar bajando el precio durante bastantes años.

Esto que he comentado se refiere a una situación de estallido de la burbuja, digamos normal. Si las cosas empeoran (déficit comercial, aumento de precio de las materias primas, aumento de tipos, etc), la bajada puede ser muy pronunciada. La bajada podría ser brutal en el caso de una generalización en la insolvencia de las promotoras. A lo mejor en pocos años no pueden sacar más del 20 % de lo que pensaron que podrían sacar antes de todo esto.


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  #9  
Antiguo 10-oct-2006, 10:17
nemo4 nemo4 está desconectado
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Yo tambien estoy de acuerdo en que se ha marcado un punto de inlflexión, hay algun analista ( no recuerdo donde lo ví) que vaticinavba 8 años de descensos...


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  #10  
Antiguo 10-oct-2006, 10:23
Neutron_Mortgages Neutron_Mortgages está desconectado
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Iniciado por El paleto
En mi opinión, como todas las curvas económicas, la bajada será reducida al principio y la pendiente aumentará después. Al principio bajará poco por no verse influenciada por el "efecto pánico", y después la bajada será mayor. En mi opinión, la pendiente de la bajada nunca será excesivamente grande (quizás un - 10 % anual de promedio), pero si que puede estar bajando el precio durante bastantes años.

Esto que he comentado se refiere a una situación de estallido de la burbuja, digamos normal. Si las cosas empeoran (déficit comercial, aumento de precio de las materias primas, aumento de tipos, etc), la bajada puede ser muy pronunciada. La bajada podría ser brutal en el caso de una generalización en la insolvencia de las promotoras. A lo mejor en pocos años no pueden sacar más del 20 % de lo que pensaron que podrían sacar antes de todo esto.

Paleto, en Japón creo que fue al revés: la mayor parte de la bajada se produjo en los dos primeros años. Y luego aún siguió bajando lentamente durante muchos años más.
Es muy dificil saber que puede ocurrir, pero en el caso de España, con los stocks de vivienda nueva que va a haber yo no veo el "aterrizaje suave".

Solo un dato: En 2.005, en la puta cresta de la ola especulativa se vendieron 900.000 viviendas, de las cuales solo 300.000 eran obra nueva.
¿Como se van a vender ahora más de 600.000 con la que está cayendo?

Saludos


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