Burbuja.info - Foro de economía > > > Y cuanto porcentaje de pendiente tiene ahora la cuesta abajo ?
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  #11  
Antiguo 10-oct-2006, 10:24
munozo munozo está desconectado
Idealisto
 
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Iniciado por ajax
Dejo Ir- dicho en sus predicciones cómo sería el "día después" ?, si habría un descenso del 30 % en 4 años o un 60 % en 2 años ? .

ir- pronostica 4 años de bajadas. 55% de bajada respecto al precio actual.


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  #12  
Antiguo 10-oct-2006, 11:17
danii danii está desconectado
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Iniciado por El paleto
En mi opinión, como todas las curvas económicas, la bajada será reducida al principio y la pendiente aumentará después. Al principio bajará poco por no verse influenciada por el "efecto pánico", y después la bajada será mayor. En mi opinión, la pendiente de la bajada nunca será excesivamente grande (quizás un - 10 % anual de promedio), pero si que puede estar bajando el precio durante bastantes años.

En Japon y en España en 1993 eso no fue así, la bajada fue brusca, luego se suavizó.
Primero bajan las ventas. Si se venden pocos pisos, solo se venden los baratos, y la media de precios baja de golpe.


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  #13  
Antiguo 10-oct-2006, 11:39
El paleto El paleto está desconectado
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La bajada de Japón fue a quince años, mientras que la media de bajada en burbujas es a cinco (según el famoso informe del gobierno USA). La bajada de Japón fue más pronunciada los "primeros años", para prolongarse asintóticamente durante muchos más. Cierto lo que dices, pero yo me refería al inicio de la bajada, y su eficacia durante los primeros 5 o seis años. Al respecto pienso que al principio las bajadas on pequeñas (efecto meseta), luego viene la bajada pronunciada, y en los últimos años una bajada mucho más paulatina. Algunas burbujas, como la Finlandesa u otras en UK han sido muy pronunciadas en los primeros años. No obstante, ahora creo que lo que nos interesa es la evolución en los primeros cinco años, y al respecto creo que habrá una bajada más paulatina durante un año (situación actual) para ir cayendo mucho más rápido conforme se desencadena el efecto pánico. No obstante, en España puede haber otras alternativas, ya que creo que la bajada real se deberá a la sobreoferta. En Japón, la bajada fue por otros motivos: Especialmente por haber llegado los precios a ser los más altos del mundo (sobre todo en la Bahía de Tokio), y por el agotamiento del modelo económico japonés basado en que en aquel momento los microprocesadores sólo se fabricaban en USA y Japón. Cuando comenzaron a despertar otras economías se cargaron los famosos "aparatos japoneses" en los que se había basado la economía nipona.


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  #14  
Antiguo 10-oct-2006, 12:23
danii danii está desconectado
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Totalmente de acuerdo, cuando llegue el efecto panico, hara ploff sin mas.

Veo que de paleto tienes poco ¿como crees que influira la diferencia entre Japon y España en cuanto a que alli los pisos eran sobre todo de empresas y aqui de particulares?

Un saludo.


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  #15  
Antiguo 10-oct-2006, 12:24
dkd dkd está desconectado
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Iniciado por ajax
Perdonadme, pero insisto, si no molesta, sobre el posible grado de bajada que tomará ahora el precio de la vivienda .
Ya hemos podido ver hoy en distintos periódicos como se hace referencia a "estancamiento", "ligeras bajadas", retraso en las ventas", etc. .
Podríamos decir que el pinchazo ya se ha producido de forma real, aunque aún no formal, ni haya sido oficialmente anunciado .
Ahora la cuesta es hacia abajo .
Pero que pendiente tendrá ? .
un 30 % en 4 años ? .
un 60 % en 2 años ? .
Algo intermedio ? .
Solicito a los foreros más antiguos si recuerdan sobre qué dejo escrito el famoso Ir- sobre el tema ( si es que dejó algo ), o al menos vuestras opiniones personales .
Gracias .

Soy un antiguo forero de idealista.com (escribí allí con distintos nicks) y creo recordar que ir- basó sus predicciones posteriores al pinchazo en lo que dice el FMI sobre los ciclos inmobiliarios. Según el FMI, los ciclos inmobiliarios duran 20 años y pichan durante 4, alcanzándose el valle de precios en ese momento. Creo que no me equivoco, ya que en uno de sus últimos post hace referencia al tema.

Iniciado por ir-
el 2/10/2006 es el "dies a quo". a partir de ahí comienza un período de corrección valorativa oficial (o sea, contable) que no tiene porqué durar menos de 4 años (fmi, world economic outlook, abril de 2003) .

Post de ir- en idealista

Mi opinión personal es que el proceso de corrección valorativa durará menos de 4 años y algunas de las razones en las que me baso son las siguientes:

- El ciclo inmobiliario español lleva en fase expansiva más de 25 años (si exceptuamos la insignificante contracción de principios de los 90).

- Todas las burbujas explotan y cuanto más tardan en hacerlo más fuerte, repentina y devastadora es su explosión.

- El contexto/modelo económico, social, empresarial, industrial, laboral y financiero español es inmejorable para entrar en una recesión de las que hacen época.

En resumen, no tengo dudas de que la corrección será brusca. Extremadamente brusca. Mi predicción es que en algún momento de 2009 los pisos tocarán fondo...costarán un 60% menos...como mínimo...y la recuperación, si es que llega, durará mínimo 20 años para volver a ver precios parecidos a los actuales.

Cipotecados...ya sabeis lo que os digo?...no????

Madre del amor hermoso, como os quiero!

Vamos a ver lo que no está en los escritos!

Última edición por dkd; 10-oct-2006 a las 12:28


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  #16  
Antiguo 10-oct-2006, 12:55
RANGER RANGER está desconectado
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Mis disculpas ajax, estoy algo susceptible con el tema. Estoy harto de ciertas tonterías y la verdad, no sería la primera vez que que cierto personage utiliza otro nick para apoyarse a sí mismo.

En todo caso estoy de acuerdo contigo en que la burbuja ya se ha pinchado, hace algunos meses, por lo menos es lo que veo en mi entorno. Lo demás, ocultación de los datos, confusión y contradicciones en informes, .... intentarán ocultar lo evidente mientras puedan.

En cuanto a como será la caída, en en el momento en que haya una conciencia colectiva de que realmente pueden bajar los precios y cunda el pánico entre "inversores" e hipotecados ahogados por la cuota, para abajo sin frenos. La bola de cristal la tengo estropeada (estoy esperando a que venga el técnico a echarle un vistazo) Pero desde mi punto de vista pasado este momento de leves bajadas de precios, incertidumbre sobre lo que está pasando, parón en el número de ventas, endurecimiento de las condiciones para la concesión de hipotecas por parte de las entidades financieras,etc., comenzará una acusada y prolongada bajada (con algún repunte debido a quienes creen encontrar chollos a buen precio pensando que ya ha tocado fondo). No descartaría que al final del ciclo de bajada de precios (eso que algunos llaman "aterizaje suave") nos encontrásemos con bajadas del 50-60%. Aunque es sólo mi opinión, yo no leo el futuro ni tengo fuentes de "información privilegiada", por lo que podría equivocarme.

Saludos, y disculpa de nuevo.


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