Burbuja.info - Foro de economía > > > ¿Alguien cree que importa PP o PSOE respecto a la vivienda? ¿Que les importa?
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  #11  
Antiguo 09-oct-2006, 11:56
charliness charliness está desconectado
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Iniciado por BoinaDeEmidioTucci
Sigues con tu discursito antidemocracia. No se como te dejan hacer apologia del totalitarismo. Te has ganado ignore, chaval.


Y tú, Boina, sigues repartiendo carnets, je je.

La democracia, amigos, no existe.


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  #12  
Antiguo 09-oct-2006, 11:59
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por jorge
No creo no que nos enteremos de la mitad de las cosas que pasan.

Si te fijas en mi post no me estás rebatiendo nada pq yo no me he decantado por ninguna de las dos opciones,simplemente digo lo que yo creo que son.

Tambien creo que dictadura o democracia no son tan importantes como el gestionador de las mismas.


Si yo el únco pais que es una potencia económica y es una dictadura es China, pero vamos los miles de millones de chinos en las aldeas siguen en la pobreza.

Otra cosa el gestionar de las mismas, se gestionan igual haces pero con una diferencia, lo que el poder económico que te apolla y un poco o mucho de lo que a uno le da la gana ya que para eso tienes el poder de forma absoluta.

Dime un solo caso de un pais con dictadura que el bienestar social y la prosperidad económica este distribuida entre las capas de la sociedad.

Las dictaduras son sistemas fracasados tanto en la gestión, como en el resultado final y si no mirate la historia, porque hay continuamente un buen ejemplo de ellos otra cosa es en lo que se quiera creer.

Y si ,te enteras de bastantes más cosas en una democracia , que en una dictadura, eso desde luego, pero que muchas más.

Última edición por UNTROLL; 09-oct-2006 a las 12:02


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  #13  
Antiguo 09-oct-2006, 12:22
murcielago murcielago está desconectado
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Bueno, creo que aquí ya he soltado un par de veces mi visión del asunto y he propuesto alguan que otra medida ingenua, como la del voto en blanco masivo.

España es un país democrático, como la mayoría de países occidentales, pero sólo en el plano teórico. En la práctica vivimos en una plutocracia (Régimen político en el que el gobierno está en manos de la clase adinerada o muy influido por ella.), más o menos como en la mayoría de países occidentales. Para disimular un poco, se vende la idea al populacho de una partitrocra bipartidista y enfrentada, pero cualquiera que rasque un poquito en el envoltorio, comienza la mierda que se esconde tras él.

La solución no pasa por derribar la democracia e imponer un modelo dictatorial o radicalizado. La solución pasa por mejorar el sistema democrático, e implantar algunas medidas encaminadas a reducir los niveles de plutocracia. Parece complicado pero es al mismo tiempo es bastante sencillo, basta retomar el espíritu de Montesquie, su concepto de "separación de poderes" y su "Defensa del Espíritu de las Leyes". Lamentablemente, la puesta en rpáctica de estas tareas no es baladí, implican reformas de cierto calado y responsabilidad política, y claro, nuestros políticos no están por la labor, hay demasiados intereses en juego. A partir de ahí quedan dos posibilidades:

1 - cambiar el sistema desde dentro (está complicado, haría falta constituir un nuevo partido político, lograr financiación, coordinar a mucha gente,...).

2 - cambiar el sistema desde fuera (no resulta tampoco sencillo, pero hoy tenemos más herramientas para transmitir mensajes, llegar a más gente, convocar manifestaciones, recogida de firmas...)

Yo apuesto claramente por la segunda. Y creo además en el valor del voto en blanco, como voto válido (aunque no computable en el recuento final de escaños) y como una buena opción para aglutinar esfuerzos y sumar apoyos.

Saludos.


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  #14  
Antiguo 09-oct-2006, 12:32
majnovista majnovista está desconectado
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Políticos: Pandilla de parásitos que regulan que un anciano debe vivir con menos de 500 jeuros al mes. Pandilla de parásitos que regulan un sueldo mínimo base para los trabajadores, que jamás se aplicarían a ellos mismos (¡!). Pandilla de parásitos sociales que especulan con los bienes públicos, robando a todo el pueblo, para su propio beneficio; y muchas veces les pillan. Pandilla de parásitos sociales que son incapaces de hacer cumplir los derechos de una constitución que, supuestamente, nos ampara.... Y como éstas, mil más.

En definitiva: No me representan, ni a mí, ni a mis vecinos, ni a mi clase social, la obrera. ¿Qué coño van a saber estos políticos pagados de sí mismos sobre el paro, el llegar a fin de mes, la pobreza, el racismo, la exclusión social, la precarización..... En mi barrio no viven. De mi barrio no saben.

Como conclusión: Si alguien anda buscando "la famosa izquierda", que no mire ni en los ayuntamientos, ni en el congreso, ni en el senado.... Hace tiempo, cosa común ya en la gran mayoría de las democracias de tipo occidental, que las "izquierdas" con un mínimo de potencial transformador y de cambio, están exclusivamente en la calle, de un modo totalmente extraparlamentario.

Lo habitual de estas extrañas democracias occidentales es un bipartidismo por turnos, con dos partidos de nombre distinto, pero que, a efectos prácticos, son lo mismo. Por todo ello, no es raro, en las democrácias más consolidadas, se den unos altísimos valores de abstención (Por desgracia, no activa) en las elecciones (Ejem: creo que en los USA, es superior al 45%).

Para cualquiera que aún tenga un mínimo de ganas de pelear por sus derechos; cualquiera que, siendo de la clase obrera, no haya olvidado de dónde viene.... Hay vida fuera del parlamento y del corralito de politiqueos.

Es de vital importancia que recuperemos las auténticas formas democráticas, desde la base, sin delegar en nadie. Asociaciones de vecinos, sindicatos, cooperativas de productores y consumidores, colectivos autónomos.... para dar una repuesta real a todas las agresiones que estamos sufriendo, siempre las clases más populares. Asumir de una vez que nuestros problemas, solo los resolveremos nostros mismos, pues a los políticos se la traen al fresco.

Cuando el sistema les explote en el culo, nosotros estaremos ahí, echando más leña al fuego. No tenemos nada que perder. También te estamos esperando a tí, en nuestras asambleas... organización de base es necesaria.

La lucha está en la calle, no en el parlamento.


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  #15  
Antiguo 09-oct-2006, 13:17
jarto jarto está desconectado
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Estoy totalmente de acuerdo con majnovista y murciélago, pero a vosotros os digo que es muy malo dejar de votar. La mayoría de gente que vota es gente sin conciencia ni capacidad crítica. Votan porque sí, por pura inércia, dicen: "porque me gusta más zp és muy simpático", o chorradas aún mayores como "es que sino gana la derecha" (como si la política económica del psoe fuera super-socialista y de izquierdas. no hay más que ver sus ministros durante sus mandatos: Boyer, Solchaga, Solbes. uyyy cómo miran por los trabajadoreees!). Parece que nadie se acuerda quién promulgó y votó la reforma laboral que nos trajo las ett y contratos basura: la promulgó el psoe y la votó psoe+pp+ciu.
Es que no hay más ciego que el que no quiere ver...

Precisamente la gente que no vota es la que es más crítica y la que está más descontenta con lo que hacen los políticos que están en el poder. Es gente joven en su mayoría que pasa olímpicamente de la política -en parte con razón-. Pero pienso que es un er
Yo creo que hay que darle una oportunidad a otros políticos que se les ignora por los medios y que han mantenido una posición clara ante este tinglado denunciando incluso muchos casos. Grupos ecologistas, iu, en catalunya ERC, en galicia BNG, etc. etc. No será un voto útil (como dicen ellos) pero sí de conciencia y restará porcentaje a esa pandilla de chorizos-lameculosdelcapital del ppoe, es un voto de conciencia (que es lo que debe ser siempre). Por muy asqueado que esté de todo lo relacionado con la política actual no dejaré de votar, es un frente más de acción.


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  #16  
Antiguo 09-oct-2006, 13:26
BoinaDeEmidioTucci BoinaDeEmidioTucci está desconectado
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Iniciado por jarto
Yo creo que hay que darle una oportunidad a otros políticos que se les ignora por los medios y que han mantenido una posición clara ante este tinglado denunciando incluso muchos casos.
en catalunya ERC,

sobretodo esos hacen una politica de izquierdas.. anda que..

de todas formas hablais todo el rato como si solo hubiera politica economica.. es que los partidos no tienen su politica sobre sanidad, educacion, etc.? yo desde luego no quiero vivir en un pais donde a mi hijo le miren la nota que saco en RELIGION CATOLICA cuando llegue a la universidad y por eso no voto al PP (tampoco voto al PSOE), que no son capaces ni de denunciar en el parlamento europeo la dictadura de Franco, los partidos tienen ideologia y si la gente tambien la tiene vota al partido que se ajuste a ella


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  #17  
Antiguo 09-oct-2006, 14:20
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Iniciado por BoinaDeEmidioTucci
sobretodo esos hacen una politica de izquierdas.. anda que..

de todas formas hablais todo el rato como si solo hubiera politica economica.. ...


Por supuesto, si no existe una igualdad MATERIAL (económica), de acceso a cubrir las necesidades básicas, educación, sanidad... no puede jamás existir ninguna otra igualdad más subjetiva entre personas.


Honradamente, creo que hoy en día existe una tecnología que nos podría permitir a TODOS, trabajando muy, muy poco, vivir muy bien; de un modo igualitario y sobre todo ecológico y sostenible.

Es una lástima que esta tecnología se utilice en masacrar a la gente en guerras imperialistas y de clase. Es una lástima que esta tecnología esté en manos de los ricos y solo sirva para aumentar sus beneficios, junto con las desigualdades sociales, en contra del bien común...

Por lo tanto: Muchos y muchas trabajadoras pensamos que la única opción viable será apropiarnos de los medios de producción (Re-apropiación), y gestionarlos nosotros mismos... y en ésas estamos... pequeñas luchas del día a día; hasta la total destrucción del capitalismo.

Y otra vez: Nos vemos en las calles.

P.D. final: ¿Seremos alguna vez capaces de hacer una GRAN HUELGA GENERAL INDEFINIDA?...

Un fuerte abrazo a [email protected] [email protected] que siguen luchando, en la brecha, sin desánimo...


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  #18  
Antiguo 09-oct-2006, 14:50
korgo korgo está desconectado
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Iniciado por majnovista
Por lo tanto: Muchos y muchas trabajadoras pensamos que la única opción viable será apropiarnos de los medios de producción (Re-apropiación), y gestionarlos nosotros mismos... y en ésas estamos... pequeñas luchas del día a día; hasta la total destrucción del capitalismo.

¿Y despues?. No me gusta nada el capitalismo que se esta implantando en la sociedad, pero proponer acabar con el sin proponer una alternativa me suena a retorica anarquista. Y como hace tiempo que deje de pensar que "to el mundo es güeno" me gustaria saber que alternativas se proponen.


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  #19  
Antiguo 09-oct-2006, 15:47
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Iniciado por korgo
¿Y despues?. No me gusta nada el capitalismo que se esta implantando en la sociedad, pero proponer acabar con el sin proponer una alternativa me suena a retorica anarquista. Y como hace tiempo que deje de pensar que "to el mundo es güeno" me gustaria saber que alternativas se proponen.


Después... Comunismo libertario.
Nuevas cuentas para cubrir las necesidades de todas las personas, a nivel global. Respeto a la ecología, que es repeto a nosotras mismas. Producción totalmente planificada basandose en la ciencia. Federaciones de productores y consumidores que relacionen la oferta de bienes, con una demanda real y necesaria, que no tiene nada que ver con las plusvalías y el lucro.


...

La gran diferencia entre los comunismos y socialismos estatalistas y el comunismo anárquico es que los primeros tienden a crear un estado poderoso que representa a los ciudadanos (¡Qué miedo!); mientras que la anarquía, siempre es un medio de acción, siempre está por llegar, no tiende a estatalizarse, solo es medio, no fin. Se podría resumir en "revolución permanente", o "democracia directa". Yo se lo que yo quiero; no te voy a decir lo que quieres tu: discutamoslo en asamblea, lleguemos a acuerdos.

Por lo demás, sobre la planificación económica, existe una gran variedad de autores que han hechos sus esbozos: Bakunin, P. Kropotkin, F. Urales, Abad de Santillán, Abel paz, Malatesta, Emma Goldman, Proudhomme.... Y además existe documentación de las experiencias de los pueblos libertarios durante la revolución española del 36.

Los trabajadores de todas las épocas somos los que hemos creado todas las riquezas que hay en el mundo; somos los más, y somos los que hacemos que esto siga funcionando...



Está todo por hacer...


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  #20  
Antiguo 09-oct-2006, 16:49
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Esto que dices ocurre porque los españoles queremos. No es culpa del PP, ni del PSOE, ni de ningun politico, ni de ninguna democracia. Es culpa de los españolitos que somos asi. Hasta en eso queremos que nos saquen las castañas del fuego. El que quiera peces que se moje el culo. Cuando fue la ultima vez que te movilizaste para cambiar algo, jorge? Aparte de que lo de esas mayorias es muy relativo, sobretodo cuando te metes en lo de los estatutos que habra quien diga que tu no eres quien para decidir sobre una comunidad en la que no vives ni has vivido nunca.

Tenemos mucho que aprender de Francia. Alli no necesitan "salvapatrias" apestosos que hagan de primo de zumosol.
__________________
La Nueva España, un pais de boina de Emidio Tucci


Hola Boina
Los españolitos somos así...en esto estoy de acuerdo,pero que seamos tontos del culo no implica que al votar al PP o PSOE tengamos que estar todos los dias a la "gresca".Yo por lo menos tengo trabajo y familia.

La ultima vez que me movilicé para cambiar algo,boina,fué el 2 de julio en madrid.(A otras manifestaciones que hemos tenido posteriormente no he podido por currelo,y lo digo sinceramente)

En el tema del estatuto no quiero entrar demasiado para no despertar futuras susceptibilidades,pero para que una provincia o comunidad autónoma se independice,hace falta el apoyo de todo el pueblo,no solo el de la provincia o comunidad,ya que se supone que forma parte de todo el país,y todo el país tendría que tener el derecho de opinar y sentenciar.

ahh¿pq dices que nunca he vivido allí?esto me interesa...

Espero que lo de "savapatrias zumosolero"no fuese por mí.


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