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  #1  
Antiguo 05-oct-2006, 21:10
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Hola. No se si ya ha sido publicado, no lo he leido en el foro aún

Habla de la diferencia de precios en el 79 y la actualidad... me parece bastante interesante y clarificador



La nomina de mi padre. (Artículo de Forges en El País)
Date: Wed, 14 Jun 2006 13:26:42 +0200



"La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella.
Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120 m2.

Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75 m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.

En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades
De un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000 Pts.

El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales.

En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!) de un ingeniero informático. 200.000 pts/mes x 175 meses = 35.000.000 pts

Las jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80.
2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. de Pts.

Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979 200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts

No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979.

Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones.

También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga.

Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus
padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo.

Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrán evitar lo siguiente:

1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2,
4 o 6 millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no
supone prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco o Fidel Castro sino La Caixa, BSCH, Banco de Sabadell o, en general, "la banca". Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.

2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1).

Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho.

El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años).
El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo.

La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir
Es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera... yo no los compraré... pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir".


Forges, EL PAÍS, 2/5/2006


AÑO 1980 AÑO 2006 SUBIDA EN %
SALARIO 40.000 300.000 750,00%
MENU 80 1.300 1.625,00%
VIVIENDA 1,350.000 40,000.000 2.962,96%



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  #2  
Antiguo 05-oct-2006, 21:21
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la diferencia es salvaje lo mires como lo mires, pero creo que forges ha olvidado incluir los tipos de interés en la comparación

insisto en que aún así es una locura, pero bueno, sería más realista


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  #3  
Antiguo 05-oct-2006, 22:19
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bueno, realmente quien lo ha olvidado, es Forges, pues él es el autor del articulo, yo solo he hecho copia-pega

sip, sería mejor incluyendo los tipos de Interés en la comparativa, sería más exacto, pero creo que la idea general que se quiere transmitir en el articulo, es la de que el esfuerzo de compra de un piso en la actualidad se ha multiplicado y tal

Salu2


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  #4  
Antiguo 05-oct-2006, 22:43
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Joder, cuando alguien que escribe tan bien publica algo en que se ve que nos entiende y lo expresa de una forma tan clara, joder, me pongo muy triste....


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  #5  
Antiguo 05-oct-2006, 23:04
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Iniciado por danii
Joder, cuando alguien que escribe tan bien publica algo en que se ve que nos entiende y lo expresa de una forma tan clara, joder, me pongo muy triste....

Animo: ya queda menos.
No hay que ponerse triste. Hay que aceptar las cosas como vienen, y hacer lo que puedas. Eso reconforta.
No hay que perder la esperanza: es un ciclo. El tiempo, ahora, parece que ya está a favor del que no tiene casa en propiedad.


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  #6  
Antiguo 05-oct-2006, 23:16
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Iniciado por Strangelove
Hola. No se si ya ha sido publicado, no lo he leido en el foro aún

Habla de la diferencia de precios en el 79 y la actualidad... me parece bastante interesante y clarificador

La nomina de mi padre. (Artículo de Forges en El País)
Date: Wed, 14 Jun 2006 13:26:42 +0200

"La nómina de mi padre en diciembre de 1979 era de 38.000 pesetas. Él trabajaba como peón en una obra. En ese mismo momento le ofrecieron comprar una casa. Le pedían un total de 500.000 pesetas por ella.
Decidió no arriesgar y continuar viviendo en régimen de alquiler, en unas condiciones muy buenas. Se trataba de una casa modesta pero muy bien ubicada, en pleno centro de un pueblo cercano a Barcelona. A los pocos meses mi padre y mi madre compraron un terreno en otro pueblo de la misma provincia y en menos de cinco años de esfuerzo ya habían levantado y pagado una vivienda de 120 m2.

Han pasado 27 años. En 2006 y en el mismo pueblo donde viven, un piso modesto de 75 m2 a las afueras no se encuentra por menos de 35 millones de pesetas, y estoy siendo muy generoso.

En el año 1979 el coste de un piso era del orden de 14 mensualidades
De un peón de obra 38.000 pts/mes x 14 meses = 532.000 Pts.

El sueldo en 2006 de un universitario recién titulado en ingeniería informática sin experiencia profesional no llega a las 200.000 pesetas mensuales.

En el año 2006 una vivienda modesta cuesta 175 mensualidades (14 anualidades!!!) de un ingeniero informático. 200.000 pts/mes x 175 meses = 35.000.000 pts

Las jóvenes de hoy necesitaríamos cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales para estar en igualdad de condiciones con nuestros padres que compraron una vivienda a principios de los años 80.
2.500.000 pts/mes x 14 meses = 35 Mill. de Pts.

Los pisos en el año 2006 deberían costar 2,8 millones de pesetas para que los jóvenes de hoy estemos en igualdad de condiciones con nuestros padres en 1979 200.000 pts/mes x 14 meses = 2.800.000 pts

No encuentro adjetivo alguno en el año 2006 para calificar lo que mi padre consideró arriesgado en 1979.

Está claro que los pisos no van a pasar a costar de la noche a la mañana 30 veces menos, de 35 a 3 millones.

También está claro que no voy a cobrar 2,5 millones de pesetas mensuales, por muy buen trabajo que encuentre y por muchos estudios que tenga.

Lo primero que se le ocurre a uno es seguir viviendo en casa de sus
padres y ahorrar el 100% del sueldo durante los próximos 14 años, para el año 2020 (yo rondaré ya los 40 años de edad) tendré el dinero suficiente para comprar una vivienda al coste del año 2006 pero, por supuesto, no al coste del año 2020. Evidentemente esta ocurrencia la desecha uno antes de hacer cualquier cálculo.

Aunque un joven bienintencionado consiga ahorrar 2, 4 o 6 millones con mucho esfuerzo en pocos años, a día de hoy nunca podrán evitar lo siguiente:

1) Pedir un préstamo al banco a 40 o 50 años (si consigues ahorrar 2,
4 o 6 millones puedes reducir el período a 35 - 45 años, pero 5 años no
supone prácticamente nada cuando estamos hablando de medio siglo de pago). Te darás cuenta de que no vives en una democracia sino en una dictadura. El dictador no se llama Francisco Franco o Fidel Castro sino La Caixa, BSCH, Banco de Sabadell o, en general, "la banca". Ni siquiera tendrás la libertad de decir lo que piensas a, por ejemplo, tu jefe, no vaya a ser que cierre el grifo y no puedas pagar al dictador.

2) La otra solución es pagar un alquiler de por vida. En este caso el dictador se llamará Juan García, José Pérez o Pablo el arrendador. La situación no es distinta a 1).

Después de esta reflexión ten la delicadeza de no decir a un joven que su problema es que no ahorra, eso fue válido para ti en 1979, incluso era valido para algunos jóvenes en 1999, pero no en 2006, en 2006 sólo consigues cargar con más impotencia, si cabe, al muchacho.

El esfuerzo de nuestros padres, sin duda alguna admirable, no era estéril podían obtener una vivienda de propiedad en un período de 5 años).
El mismo esfuerzo realizado por nosotros, los hijos, sólo llega para quizá reducir en 5 años una hipoteca de medio siglo.

La vivienda nunca fue un objeto para enriquecerse, sino para vivir
Es de lo poco material que sí necesitamos. La ley del libre mercado puede establecer el precio de los televisores de plasma al precio que quiera... yo no los compraré... pero nunca tuvimos que permitir que esa misma ley fijara el precio de la vivienda, porque todos necesitamos vivir en una y no todos podemos pagarla. Los jóvenes, incluso aquellos que tenemos estudios superiores, no podemos competir".


Forges, EL PAÍS, 2/5/2006


AÑO 1980 AÑO 2006 SUBIDA EN %
SALARIO 40.000 300.000 750,00%
MENU 80 1.300 1.625,00%
VIVIENDA 1,350.000 40,000.000 2.962,96%


No seais inocentes con Forges, es un humorista, y el artículo tendría que titularse la nómina de mi padre y la madre que me parió, porque no tiene sentido dar datos como los que él ha dado.

Yo en el año 1978 ya era adulto y ese no era el precio de los pisos, además se dá la coincidencia que mi primer piso lo compre sobre ese año.

Yo soy ingeniero industrial desde 1974, y un piso normalito sencillo (70 metros cuadrados en una ciudad del cinturón industrial de barcelona) costaba entre 5 y 10 anualidades, además del tipo de interés que era del orden del 14% a 18%.

Pensad que en la transición política la inflación y el tipo de interés superaron el 20 %.

Los sueldos oscilaban entre 180.000 ptas/año y un buen sueldo era 400.000 pesetas/año.

Si el padre de Forges, trabajando como peón de obra en 1979, cobraba 38.000 ptas x 14 meses, debía ser un supercrack, ya que por ejemplo en FECSA, empresa productora de electricidad que fue absorbida por Endesa, un Técnico Superior cobraba sobre 400.000 a 500.000 pesetas/año.

Los pisos sencillos oscilaban entre 1.000.000 pesetas y por 3.000.000 pesetas se podía comprar un piso de unos 90 metros cuadrados , según tamaño y situación, los de 1.200.000 pesetas de unos 45 a 50 metros cuadrados.

Si los datos de Forges fueran verdad, los de la generación de vuestros padres y mía, seríamos tontos absolutos de no vivir todos en pisos maravillosos, ¿o es que os pensais que nos gastabamos lo que ganábamos en juergas?.

Otra cosa que no cuenta Forges es la cantidad de gente que vivía en chabolas, porque aún trabajando no podían acceder a ningún tipo de piso.

Os hablo de todas las ciudades del cinturón industrial de Barcelona.

Estamos hablando de una época distinta, mucho peor que la actual en todo, España tenía 3,5 millones de emigrantes (ni immigrantes) en países europeos, principalmente Alemania.

De todas formas, no se justifica de ninguna manera la situación con la vivienda, hay una burbuja que en su explosión más o menos rápida va a atrapar a muchos jóvenes y no tan jóvenes que se han metido en hipotecas para toda su vida.

No hay ninguna justificación, excepto la del lucro de especuladores y políticos municipales para que un piso en barrio perférico cueste más de 1.200 euros/metro cuadrado, llegando a máximos de 2.400 euros/metro cuadrado.

Los costes de construcción de una vivienda oscilan entre 300 y 400 euros por metro cuadrado, así que id echando cuentas hasta las salvajadas que ahora se piden por los pisos.


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  #7  
Antiguo 05-oct-2006, 23:28
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Iniciado por Schumpeter
No hay ninguna justificación, excepto la del lucro de especuladores y políticos municipales para que un piso en barrio perférico cueste más de 1.200 euros/metro cuadrado, llegando a máximos de 2.400 euros/metro cuadrado.

Ojala estubieran a 2.400 euros/metro... En mi pueblo (cinturon de Barcelona, concretamente, Sant Joan Despí) el metro cuadrado oscila entre los 4.000 a 5.500 euros/metro.

Saludos!


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  #8  
Antiguo 05-oct-2006, 23:35
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Tambien se supone que estamos en una sociedad mas avanzada, en la cual la tecnologia ha hecho que muchas cosas cuesten menos y que generalmente, fabricar cualquier cosa, sea bastante mas barato que antes...


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  #9  
Antiguo 05-oct-2006, 23:39
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Ojala estubieran a 2.400 euros/metro... En mi pueblo (cinturon de Barcelona, concretamente, Sant Joan Despí) el metro cuadrado oscila entre los 4.000 a 5.500 euros/metro.
Saludos!


Yo estoy absolutamente convencido de que bajarán, quizá el proceso no sea explosivo, pero en no más de 6 años han de haber bajado del orden del 60 %.

Si tenemos una inflación del 3 % - 3% x 6 años = 18 %
Descenso promedio de precios anual 7 % - 7% x 6 años = 42 %

42 % +18 % = 60 %

Esto sería un aterrizaje suavísimo, que yo creo que será más brusco, con lo que los precios bajarán aún más rápidamente, especialmente al principio.

Lógicamente habrá zonas, las de lujo, que tendrán su propio comportamiento, una vivienda de lujo es como el que se compra un Cartier, no está comprando un reloj, está comprando lujo.

En plan autopromoción os pongo unos enlaces a algo que escribí en este foro, aportando datos y mi opinión sobre el tema:

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...035#post157035
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...134#post163134
http://www.burbuja.info/inmobiliaria...149#post158149


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  #10  
Antiguo 05-oct-2006, 23:41
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No se, yo creo que los datos que da son correctos.
Mis padres se compraron en 1973 su primer piso en Aluche, barrio de fuera de madrid, un piso normalito con 3 dormitorios y les costo 300mil pesetas. Era 5 sueldos de mi padre y lo pagaron en 8 años. Y por el camino me tuvieron a mi y a mi hermano.

Ah y gracias Deadzoner por los animos.


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