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  #21  
Antiguo 06-oct-2006, 09:58
Schumpeter Schumpeter está desconectado
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Iniciado por UNTROLL
Hola Schumpeter, joer que suerte que compraste en aquella época, que tiempos.................... ,deduzco que debes de ser mayor que yo desde luego.

Mi padre trabajaba en FEMSA en el 1978 , ganaba unas 100.000 pts al mes, pero el compro en el 1971 , (el ganaba unas 48.000 pts por aquella época) un piso Cerca de la Calle Arturo Soria de Madrid y le costo 1200.000 pts 7200€ de ahora(el precio de un Minicoche sin carnet) de 80 m² con garaje y lo compro en plena burbuja de principio de los 1970 en Madrid.

No se puede ser, lo que dice Forjes que en un pueblo de BCN valiera eso, ten encuenta que entre la capital y los pueblos de la periferia , antes si que habia mucha diferencia, pero vamos yo no lo puedo confirmar en aquella época era un chavalin.

Por cierto mi padre con 80 años siempre ha sido burbujista.

Un saludo.


Hola Untroll,

Yo estoy en la zona media de la cincuentena.

Tu padre, no es que sea burbujista, es que tiene sentido común.

Negar que los precios actuales son un disparate van contra cualquier sentido común es equivocarse, excepto todos aquellos que están en negocios de construcción y promoción de viviendas desde hace años, que saben perfectamente lo que está sucediendo, pero que ellos se han aprovechado perfectamente de la situación.

El precio de los pisos ha de estar en consonancia con el poder adquisitivo de los compradores, como en cualquier producto.

Y con el tema de las burbujas, no es una cuestión de ideología, ser burbujista o nuncabajista, sino que la realidad es la que pone las cosas en su sitio antes o después, yo creo que en este momento será antes.

De todas formas a los que dicen que las viviendas no bajan nunca, hay un estudio realizado por la Universidad de Barcelona a encargo de la consultora inmobiliaria Forcadell, del que os pongo un par de enlaces a webs donde lo comentan.

http://www.lukor.com/not-neg/economia/0602/07200740.htm
El precio de la vivienda en España bajará una media del 20% en el periodo 2007-2009, según el segundo informe inmobiliario elaborado por la asesoría Forcadell y la Universidad de Barcelona (UB), que se presentó hoy en la ciudad condal.

El estudio no lo he encontrado disponible en internet, pero en papel se puede pedir a http://www.forcadell.com/


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  #22  
Antiguo 06-oct-2006, 10:01
Schumpeter Schumpeter está desconectado
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Iniciado por danii
Eran todas tipos fijos?

Si, el tipo variable no exístía como alternativa.

Eso, unido a una alta inflación hacía que el esfuerzo de pagar se redujera al cabo de unos años.


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  #23  
Antiguo 06-oct-2006, 10:03
Deadzoner Deadzoner está desconectado
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Iniciado por Schumpeter
Si, el tipo variable no exístía como alternativa.

Eso, unido a una alta inflación hacía que el esfuerzo de pagar se redujera al cabo de unos años.

Ya no es el caso. Ni los salarios se equiparan a la inflación ni tenemos inflación alta.


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  #24  
Antiguo 06-oct-2006, 17:50
UNTROLL UNTROLL está desconectado
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Iniciado por Deadzoner
Ya no es el caso. Ni los salarios se equiparan a la inflación ni tenemos inflación alta.

Bueno, los salarios tienes razón que no se equiparan, pero a diferencia de aquella época, las cifras de la inflacción estan infinitamente más maquilladas a la baja que entonces y el valor del IPC, es otra forma de empobrecimiento, de la población.

Por cierto Schumpeter, yo al igual que mi padre también soy burbujista, y no lo soy por ideologia , si no por lógica, lo de ahora no tiene ningún sentido ni razón desde el punto de vista económico y tengo 40 años, tampoco soy ningún chaval por desgracia.

Otra cosa me gustaria que algunos de los compañeros que tengo, les explicaras un poco lo de la vivienda, porque són muy duros de entendederas y creen en la vivienda como en una religión , ellos nunca perdierón y siempre han vendido bastante más caro de lo que les costo, pero no entienden la idiosincrasia de la situación actual y el diferencial de precios de la vivienda y los salarios y condicciones laborales de los mismos en los últimos 3/4 años.

Un saludo, y encantado de conocerte.

Última edición por UNTROLL; 06-oct-2006 a las 17:53


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  #25  
Antiguo 06-oct-2006, 18:42
Strangelove Strangelove está desconectado
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Hola

A ver....

este texto lo he recibido por e-mail

es cierto que no me he molestado nada en contrastar fuentes, y ahora que lo comentas, todo lo que dices tiene sentido, forges no hace articulos, etc etc

tb es cierto que forges parece un tio enrollao con este tema, ha hecho ya varias viñetas relativas a los precios de los pisos e hipotecas, etc... podría ser que por una vez hace una excepción y escribe algo

tampoco me he molestado en contrastar los datos, segun otros que escriben en el foro los precios y sueldos de esas epocas no son exactos...

mis disculpas por no comprobar los datos, pero aun asi creo que es un articulo interesante y que a muchos les vendra bien para poder discutir con sus padres / tios de quien lo ha tenido más fácil o no para comprarse piso, y tb vale para poder hacer ver a la gente que los precios actuales son una barbaridad

Salu2


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  #26  
Antiguo 06-oct-2006, 19:00
GaBrI GaBrI está desconectado
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Evidentemente el artículo no puede ser de Forges. En cualquier caso el que lo ha escrito se ha columpiado un poco con los datos, porque no hace mucho yo hice con mi padre una comparación similar.
A finales de los 70 mi padre (operario de fábrica) no llegaba a las 300000 anuales (mi madre trabajaba y cobraba menos), y el piso que compraron justo en el año 78 (85 m2 en Leganés, Madrid) costó 2 millones de pesetas.
El piso que compraron mis padres por tanto representa 6,6 anualidades aproximadas del sueldo de mi padre en la época.
Actualmente mi padre anda alrededor de los 24000 euros anuales, y el piso "supuestamente puede valer" alrededor de los 250000 euros, lo que da que el piso actualmente se lleva 10,4 anualidades del sueldo.
Es decir, en este caso el esfuerzo para comprar la vivienda está cerca del doble de lo que era hace 28 años, lo cual es muy significativo para dar una idea de la situación actual, pero no es tan exagerado como el ejemplo.

Respecto a lo que se dice de que por aquel entonces los intereses eran más altos, sinceramente yo pienso que eso es un factor que ayuda a pagar la hipoteca, porque, aunque pagues más de intereses por un lado las variaciones en el interés te afectan menos (representa menos subida en la cuota un 1% con un interés del 15%, que un 1% con un interés del 2,2%) con lo que si echaron sus cuentas en un principio los altibajos que van a tener después van a ser menores, y por otro lado, si los tipos están tan altos era porque había una inflacción alta y eso representaba también una aumento salarial más alto de un año a otro, de forma que por aquel entonces tras los 2 o 3 primeros años, con lo que había subido su sueldo, el pago de la hipoteca era algo sencillo y teniendo en cuenta que la capacidad ahorrativa iba aumentando existía la posibilidad de cancelar antes.
Actualmente la gente entra a tipos muy bajos, sí, pagan menos interés, pero a la que suben los tipos les afecta muchísimo más, y los sueldos suben muy poco, con lo que te tiras muchísimo más tiempo teniendo a la hipoteca como una carga.
La realidad es que, aunque actualmente los intereses sean más bajos, la menor probabilidad para cancelar antes la hipoteca y los larguísimos plazos de las hipotecas actuales hacen que al final paguemos más intereses que nuestros padres, aunque nuestro interés sea la tercera parte que el suyo.


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  #27  
Antiguo 06-oct-2006, 22:17
proto-economista proto-economista está desconectado
Becario de Trichet
 
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Creo que eso apareció en Barrapunto


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  #28  
Antiguo 06-oct-2006, 23:10
Schumpeter Schumpeter está desconectado
Tapayogurista
 
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Iniciado por UNTROLL
Otra cosa me gustaria que algunos de los compañeros que tengo, les explicaras un poco lo de la vivienda, porque són muy duros de entendederas y creen en la vivienda como en una religión , ellos nunca perdierón y siempre han vendido bastante más caro de lo que les costo, pero no entienden la idiosincrasia de la situación actual y el diferencial de precios de la vivienda y los salarios y condicciones laborales de los mismos en los últimos 3/4 años.

Un saludo, y encantado de conocerte.


Sin ir más lejos, entre los años 1991 y 1996 bajaron sobre un 20 % en términos reales, a continuación pongo el enlace a la tabla que he colgado en este foro.

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...99&postcount=1

El que la vivienda baje o no es un problema de mercado, ya que si los compradores potenciales no tienen el poder adquisitivo suficiente, no tiene lugar la compra.

Dado que el precio de la vivienda no responde a una razón de costes, ya que la construcción de una vivienda oscila entre 300 y 400 euros/m2, y que un precio razonable oscilaría entre 1.200 euros/m2 y 2.400 euros/m2, en lugar de las salvajadas que hay hoy día.

Adjunto enlace a otra aportación que he hecho en el foro con los costes de edificación con copia del documento oficial editado por la Comunidad de Madrid de "Costes de referencia de Edificación para el año 2006"

http://www.burbuja.info/inmobiliaria...1&postcount=11

El mercado inmobiliario ha de cambiar profundamente, aumentando la oferta de vivienda de alquiler, la corrupción municipal ha de desaparecer o reducirse, ya que no tiene lógica que los costes de vivienda en Barcelona o Madrid sean 4 ó 5 veces superiores a los de Berlin o en ciudades noruegas donde el nivel de vida es muy superior.


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