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  Burbuja.info - Foro de economía > Foros > Burbuja Inmobiliaria > A los defensores de la sanidad privada
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  #1 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2011, 01:22
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Un forero abrió hace unas horas un hilo de título opuesto a éste, contando su opinión personal y los testimonios de otras personas. No entiendo cómo diciendo tantas bobadas ha llegado a generar 6 páginas de respuestas. A una mamarrachada de ese calibre se la contesta mejor CON DATOS, GRÁFICAS Y ESTUDIOS INTERNACIONALES.

Ahí van:

La mejor manera de demostrar la ineficiencia de un sistema privado de seguridad es comparar el gasto necesario del PIB para sostenerla. De hecho, en algún caso se han llegado a publicar estadísticas falsas sobre los países europeos, ya que la realidad avergüenza al otro lado del océano. Pero los datos de la OCDE No dejan lugar a dudas:



Ya digo, datos oficiales de la OCDE, esta página contiene todos los enlaces para consultarlos personalmente:

Mitos sobre la Sanidad en Estados Unidos (III): gasto militar y gasto en sanidad, el papel del estado, y la carga individual « Rillot en Español

La información más reciente conocida (se publica con dos o tres años de retraso) habla de un gasto del PIB del 9,5% en España o 10,5% en Alemania frente al 16% del EEUU. Fuente de la información:

Diario Financiero Online

Además del monumental coste, conviene no olvidar otros problemas del "modelo americano" de sanidad privada. Problemas que no existen en el modelo europeo de sanidad pública:
  1. Insuficiente: 48 millones de personas no tienen ninguna cobertura sanitaria, y 93 mill. la tienen insuficiente.
  2. Muy cruel: el 40% de las personas que se están muriendo manifiestan que están preocupados por la facturas que generan.
  3. Muy impopular: sólo el 21% está satisfecho (en Francia, el 64%).

Fuente:

¿Qué sistema sanitario queremos? | spaniards.es

Si alguien todavía está pensando en hacerse un seguro privado: adelante. Lo digo en serio, es buena idea como complemento a la sanidad pública. El motivo es que las aseguradoras españolas cobran poco dinero, ya que para muchas operaciones sus abonados prefieren la sanidad pública, lo que las permite ahorrar costes y poder ofrecer unas tarifas muy competitivas. En EEUU no hay sanidad pública y las tarifas de las aseguradoras privadas no son las mismas de las aseguradoras privadas españolas. Sí, señor Tico, usted es tan inteligente que nunca hubiera advertido por su propia cuenta de que parte de lo barato que parece un seguro privado español es porque, en el fondo, no es privado del todo.
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cualquier aumento de los precios de la vivienda por encima del IPC en 2003 debería ser asignado en su totalidad a la “burbuja” especulativa

Fuente: Informe BBVA, Diciembre 2002 (pág. 28). ¿Hemos de suponer lo mismo para 2004, 2005, ... etc?
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Antiguo 05-feb-2011, 01:28
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PD: Se me olvidaba: no olvidemos la brutal carga que supone para las empresas americanas pagar el seguro sanitario de sus empleados. En España pagan 0 patatero (la seguridad social es para pensiones, la sanidad se financia desde finales de los 90 íntegramente de impuestos) y en otros países europeos donde sí se añade a la nómina, son cantidades muy asequibles.
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cualquier aumento de los precios de la vivienda por encima del IPC en 2003 debería ser asignado en su totalidad a la “burbuja” especulativa

Fuente: Informe BBVA, Diciembre 2002 (pág. 28). ¿Hemos de suponer lo mismo para 2004, 2005, ... etc?
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  #3 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2011, 02:08
Avatar de kikoseis
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Y no se olvide usted que en Estados Unidos una parte importante de los gastos de las aseguradoras es en sus departamentos jurídicos (si, en vez de destinarlo a sanidad). Como deniegan muchos tratamientos pues están llenos de denuncias por lo que les supone gran burocracia legal.

Pero aun así les compensa denegar tratamientos e ir a juicios.

Es un poco duro que te salga una enfermedad cara de tratar, tipo cáncer u otra similar y llegues al seguro y con cualquier escusa te mande al pairo. Encima de tu dolor y el de tu familia, todos metidos en batallas legales con la aseguradora a ver si consiguen salvar al enfermo o se muere antes de que el juez les ponga las pilas a la compañía.

Supongo que aquí ya somos todos mayorcitos y hemos tenido nuestras experiencias con los seguros, tanto del hogar como del automóvil.
Esos problemas que hemos tenido, sólo hay que traspasarlos al ámbito sanitario. (Teniendo en cuenta que si el seguro te deniega la reparación de la aleta, o de reparar una fuga que has tenido con la lavadora, pues tiras para adelante por ser un contratiempo asumible, y que si el seguro te niega operarte un pólipo en el intestino, o un cáncer en el cerebelo, la cosa es como que muy grave) Para andar jugando con estas cosas.
Como dicen por ahí, el que juega con fuego se acaba quemando, así que si tenemos algo que funciona con una nota de 5, intentemos mejorarlo y ponerlo en un 8, y no nos pongamos a hacer experimentos con gaseosa no vaya a ser que acabemos chamuscados.
__________________



España tiene 8.111 municipios (media por prov: 162), 65.347 concejales.

Una provincia de 160x160 km, con municipios de un radio de unos 20km (siglo XXI = evolución de los transportes), tendría 16 ayuntamientos.

Como hay 300 pobl. de más de 25.000 hab. habría que asignarles también: unos 6 por provincia.

Suman 22 municipios por provincia: en vez de los 8.111 nos bastaría con 1.100 .

Son 7.000 menos que ahora.
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Estos 5 usuarios dan las gracias a kikoseis por su mensaje:
  #4 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2011, 02:29
Avatar de kikoseis
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Iniciado por blackholesun Ver Mensaje
eso de que en espana la.sanidad es gratis es una tonteria

yo.aqui pago 350 euros al mes de sanidad

cuando estaba en suiza 450 euros

asi que la.sanidad en españa en mi caso es mala y cara

para un gitano será cojonuda porque no paga unduro


VAya, yo que pensaba que usted era gitano

Esos 350 euros me podría detallar donde los paga y como los paga
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España tiene 8.111 municipios (media por prov: 162), 65.347 concejales.

Una provincia de 160x160 km, con municipios de un radio de unos 20km (siglo XXI = evolución de los transportes), tendría 16 ayuntamientos.

Como hay 300 pobl. de más de 25.000 hab. habría que asignarles también: unos 6 por provincia.

Suman 22 municipios por provincia: en vez de los 8.111 nos bastaría con 1.100 .

Son 7.000 menos que ahora.
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  #5 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2011, 04:11
Avatar de Pérfida Albión
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En esta clase de debates vendría muy bien contar con las opiniones de los conforeros que son profesionales sanitarios.

Pero está claro que están bastante ocupados discutiendo acaloradamente en otro subforo con los partidarios de la medicina alternativa, vamos a llamarlo así.
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Bertrand Russell, Human Society in Ethics and Politics, 1954.

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Antiguo 05-feb-2011, 04:16
Avatar de mol
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Iniciado por blackholesun Ver Mensaje
eso de que en espana la.sanidad es gratis es una tonteria

yo.aqui pago 350 euros al mes de sanidad

cuando estaba en suiza 450 euros

asi que la.sanidad en españa en mi caso es mala y cara

para un gitano será cojonuda porque no paga unduro


Joder, qué pedazo seguro tenías en Suiza??? xD
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  #7 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2011, 04:30
Avatar de lasoziedad
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aparte de los datos,

¿¿¿podemos confiar nuestra salud y nuestra vida a los intereses economicos de una gran empresa en los tiempos que corren y sobre todo en manos de empresaurios hispanistanis????

POR SUPUESTO QUE NO

y sino informaros un poco a ver que tal los hospitales concesionados de la comunidad de madrid

es que para mi es tan sencillo como esto
__________________

Instalando Democracia 2.0 ██░░░░░░░░░░░░░░░░░░ 31%”

"El esclavo está legitimado para matar a su amo si con eso consigue su libertad."

Última edición por lasoziedad; 05-feb-2011 a las 05:33
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Estos 3 usuarios dan las gracias a lasoziedad por su mensaje:
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Antiguo 05-feb-2011, 15:16
Avatar de lasoziedad
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  #9 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2011, 15:22
Avatar de ominae
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Iniciado por lasoziedad Ver Mensaje
aparte de los datos,

¿¿¿podemos confiar nuestra salud y nuestra vida a los intereses economicos de una gran empresa en los tiempos que corren y sobre todo en manos de empresaurios hispanistanis????

POR SUPUESTO QUE NO

Por supuesto que no!. Cirujanos, investigadores, médicos... ¿quienes son ellos para que pongamos en sus manos nuestra salud? ¿Acaso pretenden ganar dinero curándonos? ¿Como se atreven?

Mucho mejor poner nuestra vida en manos de gestores públicos competentes, como por ejemplo Leire Pajin
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  #10 (permalink)  
Antiguo 05-feb-2011, 15:43
Avatar de ignorante
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yo.aqui pago 350 euros al mes de sanidad

cuando estaba en suiza 450 euros

asi que la.sanidad en españa en mi caso es mala y cara

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¿350 euros?. Eso es FALSO. El apartado "seguridad social" de las nóminas (o las cotizaciones de los autónomos) son para la jubilación. La sanidad pública no se paga de las nóminas, desde que se aprobó la Ley 49/1998, de 30 de diciembre, de Presupuestos Generales del Estado para 1999:

El derecho a la asistencia sanitaria en España dentro de territorio nacional: regulación, sistema de financiación y administraciones competentes

Ya digo, sale de los impuestos y, suponiendo que actualmente ascienda al 9,5% del PIB, nos cuesta una media de 175 mensuales por persona (en impuestos). En EEUU nos costaría 0 euros de impuestos pero 300 euros de nuestro bolsillo.

El motivo es obvio: un sistema privado de sanidad es un modelo empresarial. Las empresas buscan ganar dinero, no hacer actos caritativos. Un ciudadano americano paga el coste de arreglar su salud más los beneficios de esas empresas de salud para sus accionistas y directivos. En europa nos ahorramos esta última parte. Es así de simple, y sumamente fácil de entender.
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Fuente: Informe BBVA, Diciembre 2002 (pág. 28). ¿Hemos de suponer lo mismo para 2004, 2005, ... etc?
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