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  #131 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2011, 22:35
Avatar de clakar
Lisensiado burbujista
 
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El alemán como mejor se aprende es con un profesor particular de "pelo largo", no sé si nos entendemos

Yo creo que si quieres aprender bien alemán, debes estar en alemania, como mínimo, un año. Influye mucho para avanzar: que te guste leer libros, que te guste charlar.

Con 3 años en Alemania estudiando-trabajando, sin nivel, desde 0, creo que consigues un C1, incluso para presentarte al examen del Goethe si haces el preparatorio. Ésto te habilitaría para poder estudiar en la Uni, etc.

Si no tienes ni idea (el caso de mi mujer, por ejemplo) te aconsejo: venirte, buscarte un curro, y empezar en la Volkshochschule. Son muy baratos (150 € por un curso intensivo de 100 horas lectivas), y en 9 meses te sacas el B1 con examen y todo. Eso sí, a full time. Si curras, tardarás más. Con el B1 cubres expediente, pero la fluidez se consigue a partir del C.

Ah! Notas curiosas:
- Es mucho más difícil que el inglés, por supuesto, no tiene nada que ver.
- Es más fácil de aprender cuando sabes inglés ya a nivel medio-alto porque tienes la cabeza preparada para otro idioma.
- Saber alemán te permite leer holandés casi todo, y el danés en cierta medida también.
__________________

Y el Creador sólo ordenó que respetara una norma:

"Es mi voluntad que no te hipoteques más del 30% de tus cosechas y tus alimentos. Vive dignamente, cubre tus necesidades básicas, y conviértete en servidor lonchafinista del Creador, porque así está escrito"
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  #132 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2011, 23:01
Avatar de ipj
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Mi opinión como estudiante de idiomas tanto de modo presencial (Escuela de Idiomas) como a distancia (CUID de la UNED): cada idioma es distinto, tiene sus partes sencillas y sus partes difíciles. El inglés tiene la ventaja de que lo escuchamos y leemos cada día, por lo que habituarse el oído no debería costar tanto (palabras de una profesora que tuve en la EOI: "English is everywhere"). Eso sí, para un español de sencillo nada, ya que para empezar su sistema fonológico es lo más opuesto al sistema fonológico español que te puedes encontrar. Por no hablar del desfase entre la forma escrita y hablada, donde hasta a los propios nativos les cuesta escribir una palabra que no conoces (palabras también de otro profesor de la EOI: It is often said that English are actually two languages: one written and one spoken).

Con el francés, es cierto que se acerca más a nuestra lengua porque también es románica, pero a dicha lengua se la conoce como "la más germánica de todas las románicas". Y es que si entenderla es más o menos sencillo para un hispanohablante, a la hora de escribir te puedes volver loco: la mitad de las consonantes y alguna que otra vocal final no suenan, además de los acentos que no siempre sabes cuando se ponen y cuando no, por lo que te puedes encontrar que a la hora de conjugar los verbos, tres personas de un tiempo tienen el mismo sonido y distinta grafía. Yo este curso lo he pasado canutísimas con las redacciones hasta que al final he conseguido no equivocarme (demasiado).

Llegamos al alemán, que fue el que estudié por el CUID. Al alemán le sucede lo contrario que al francés, se la conoce como "la más románica de las lenguas germánicas". Porque su gramática la toma prestada del latín, de ahí las declinaciones, y la conjugación de los verbos con diferentes personas al igual que las lenguas románicas. Por si eso no fuese poco, con cada palabra tienes que memorizas su género de los 3 que tiene para saber cuándo toca declinación y cuándo no, y el plural, que también suele cambiar de una palabra a otra. Se dice de ella que es un idioma muy bueno para lengua escrita, por lo preciso y conciso que es a la hora de escribir, pero que te vuelves loco a la hora de hablarlo, porque no sabes cuándo estás metiendo la pata o no. Pacomer algún que otro hilo atrás comentó algo, si no me equivoco.

¿Por qué es así? Simplemente, los idiomas surgieron de manera espontánea y de esa manera evolucionaron. Nadie dijo que su uso fuese sencillo. Y en la mayoría de los mismos no lo es. Súmesele además que para que un idioma se considere vivo y no muerto, tiene que tener dos rasgos que no les gusta demasiado a los académicos de la lengua: uno de ellos es dialectos, ésto es, variedades regionales, y otro es la jerga, ésto es, lenguaje coloquial. Pensemos por ejemplo en el latín, que todavía en el vaticano se sigue actualizando, pero nadie más allá de los estudiosos lo hablan. Resultado: es una lengua muerta.

Por último, para los que dicen que lo mejor para aprender un idioma es ir a un país nativo en plan inmersión lingüística. Eso funciona en dos casos: cuando ya tienes un conocimiento más o menos avanzado del idioma o cuando dicho idioma es bastante similar al tuyo. En el primer caso, podéis hacer la prueba sintonizando algún canal ruso y viéndolo durante casi todo el día por varios meses. Por mucho que lo veáis, como no tenéis ni papa de ruso (la mayoría), al final de dichos meses sabréis lo mismo de ruso que al principio, cero; con respecto al segundo caso, la prueba está en el catalán con la gente que se va a vivir a Cataluña o incluso con el gallego con la gente que se va a vivir a Galicia. Sin ir más lejos yo, que nunca he pisado Cataluña pero que me gusta ver a ratos TV3 y escuchas las radios catalanas, he llegado a entender la mayoría del catalán que aparece en dichas emisoras.

Última edición por ipj; 09-sep-2011 a las 23:04
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Estos 3 usuarios dan las gracias a ipj por su mensaje:
  #133 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2011, 23:55
Avatar de Deibis
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Iniciado por manolillo Ver Mensaje
A partir del minuto 15:10. Con una alemana como esta, yo también me pongo a estudiar alemán a toda leche

Comando Actualidad - El negocio está ahí fuera - Cerebros a Alemania - RTVE.es

25 euros la hora por dar clase de español. Menuda estafa. Hablar castellano no te convierte en profesor de español. Y todavía dice que le parece justo.
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  #134 (permalink)  
Antiguo 10-sep-2011, 00:25
Avatar de tucco
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Desde cualquier punto de la Península se sintonizan a la perfección los centenares de canales alemanes, con una parabólica de las pequeñas (60 cm), apuntando al Astra 19.2º
Por cierto, la calidad de los públicos salta a la vista (debates bien conducidos, excelentes documentales, informativos ágiles e imparciales...) Yo acabo de terminar el B1 en una EOI y el nivel me da para entender bastantes cosas de la TV, al menos el contexto, aunque sin pillar los detalles.
En Internet los recursos son virtualmente infinitos. Recomendable todo lo de la Deutsche Welle (series, podcasts...)
Ahora bien, si el idioma no te "engancha" desde el principio, es muy complicado seguir. A mi, aparte de la afición a los ferrocarriles, me engancharon los Rammstein, aunque su "rrrrrr" no sea muy ortodoxa.
Rammstein Sonne subtitulos español - YouTube
Ah, y visitar la calle de los bares de Düsseldorf también ayuda. Además, con 3 litros de Altbier se pierden los acentos.

Viel Spass!
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  #135 (permalink)  
Antiguo 10-sep-2011, 00:40
Avatar de Bastian Schalk
Polemico
 
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Iniciado por tucco Ver Mensaje
Desde cualquier punto de la Península se sintonizan a la perfección los centenares de canales alemanes, con una parabólica de las pequeñas (60 cm), apuntando al Astra 19.2º
Por cierto, la calidad de los públicos salta a la vista (debates bien conducidos, excelentes documentales, informativos ágiles e imparciales...) Yo acabo de terminar el B1 en una EOI y el nivel me da para entender bastantes cosas de la TV, al menos el contexto, aunque sin pillar los detalles.
En Internet los recursos son virtualmente infinitos. Recomendable todo lo de la Deutsche Welle (series, podcasts...)
Ahora bien, si el idioma no te "engancha" desde el principio, es muy complicado seguir. A mi, aparte de la afición a los ferrocarriles, me engancharon los Rammstein, aunque su "rrrrrr" no sea muy ortodoxa.
Rammstein Sonne subtitulos español - YouTube
Ah, y visitar la calle de los bares de Düsseldorf también ayuda. Además, con 3 litros de Altbier se pierden los acentos.

Viel Spass!

No hace falta parabólica: las 2 cadenas públicas tienen sus programas puestos en la web (sección Mediathek), al estilo "RTVE a la carta".
DasErste: DasErste.de
ZDF: ZDF.de - Startseite

Por ahora sólo he visto que pongan subtítulos en algunos vídeos de la ZDF. Por ejemplo, intento seguir la serie "Herzflimmern", pero con mi nivel A2 es bien jodido (tengo que pausar casi en cada frase para leerla despacio).
Startseite - ZDF Mediathek
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  #136 (permalink)  
Antiguo 10-sep-2011, 14:37
Avatar de manolillo
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Deibis Ver Mensaje
25 euros la hora por dar clase de español. Menuda estafa. Hablar castellano no te convierte en profesor de español. Y todavía dice que le parece justo.

Sobre el precio de aprender español yo también pensé una opinión en su momento

¿Qué es más caro proporcionalmente, aprender alemán en España con persona nativa a 20 €/hora o aprender español en Alemania con persona nativa a 25 €/hora?

Si cobra 25 €/hora la hora en Alemania y encima todo en B, se tendría que dar por contenta. Lo que pasará es que no tendrá muchas horas de clase a la semana.
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  #137 (permalink)  
Antiguo 31-oct-2011, 20:55
Avatar de forero novato
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Pues he buscado por algún que otro foro y lo de aprender alemán lo pintan bastante chungo para llegar a un buen nivel.

Doble de años aprendiendo alemán VS mitad de años aprendiendo inglés = tienes muchísimo más nivel en inglés que en alemán.

En alemán los avances son bastante lentos, incluso en cursos intensivos de 8 o 9 meses de duración en Alemania(vives para el aprendizaje) que solo llegas a conseguir un nivel B1 o B2. Luego a partir de aquí dar el salto a niveles superiores se hace también muy cuesta arriba. Otros 10 o 12 meses de curso superintensivo en Alemania para pasar de B2 a C1. Y ya no digamos llegar a nivel nativo C2
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