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  #121 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2011, 21:49
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Iniciado por 22to25 Ver Mensaje
Todo depende de la capacidad que tengas para aprender idiomas.

Conozco a auténticos analfabetos incapaces de hablar en nuestra lengua que dicen que aprender un idioma tan simple como el inglés es difícil. Por supuesto a esos proyectos de pepitos se les hace oídos sordos.

Luego tengo el caso de un amigo que aprendió por su cuenta alemán y es capaz de mantener una conversación fluida sobre lo que sea. El chaval estudia aeronautica y va a curso por año.

Moraleja, los términos fácil y difícil no dejan de estar sesgados por la capacidad que tenga esa persona para asimilar los conceptos. Yo llevo unos años estudiando alemán y te digo que para conversaciones del día a día es un idioma bastante asequible. La estructura gramatical, los modos y los géneros de algunas palabras te puede chocar al principio, pero no es imposible PARA NADA.

Más que la capacidad te digo yo que lo que más importa es el ENTORNO.

Capacidades tenemos todos parecidas. Otra cosa es que podamos desarrollarlas o no.

Te lo digo por mi experiencia.
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  #122 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2011, 22:14
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Iniciado por Cuak Cuak Ver Mensaje
Yo recuerdo que en mi instituto había dos idiomas extranjeros: inglés y francés. Los que estudiábamos inglés (el 90%) nos considerábamos más modernos que los que estudiaban francés, que nos parecían unos trasnochados. Pero ahora veo que hay demasiado anglófilo que quiere irse a Inglaterra, mientras que los que saben francés tienen poca competencia y se pueden ir a Francia sin encontrarse a tantos millones de españoles compitiendo por un trabajo de fregaplatos mientras perfeccionan inglés en la academia.

De todos modos, lo mejor habría sido meterse en el colegio alemán.

En algunas profesiones a decenas de miles de estudiantes españoles que acabaron la universidad les ha pillado la cosa con el paso cambiado. Todos habían estudiado inglés y hace unos años Inglaterra cerró el grifo de contrataciones laborales concretas para lo que habían estudiado. En ese momento se ofertaban puestos para Francia y saber francés, y a todos les pilló la cosa con el culo al aire.

Hay una frase que una vez dijo un forero aquí o en otro foro que no recuerdo, y venía a decir que ir a trabajar a Inglaterra es enfrentarse a una competencia de 1.000 millones de aspirantes. Igual que quieres ir tú, quieren optar al puesto asiáticos, ya sean chinos, indios u otros.
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  #123 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2011, 22:20
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Iniciado por XXavier Ver Mensaje
Eso de los ocho años es una exageración muy grande. Yo lo aprendí bastante bien en dos, a base de clases muy intensivas complementadas con todo lo que se me ocurría, lecturas, escuchar la radio, viajar siempre que podía, etc.
Lo llegué a hablar bastante bien, con poco acento según me decían los nativos, y no tenía ningún problema para hablarlo y entenderlo por teléfono, por ejemplo.
Hoy, por no practicar la 'versión hablada', he perdido fluidez, aunque podría recuperarla, pienso, en unos meses de práctica continua. Leerlo, lo leo perfectamente, pero escribirlo lo escribo mal, y siempre me costó, porque no es un idioma 'para descuidados' como el inglés.
Para aprender alemán, con un cerebro bueno (no era mi caso) creo que basta con tener interés y tomarse la cosa en serio. En esas condiciones, se puede conseguir en 8-14 meses si se trabaja full-time.
Bueno, y aparte de que se precisa un cerebro de buena calidad de origen, también tiene que ser joven... Por encima de los 30 años, se requerirá mucho más tiempo y esfuerzo, y pasando los 40, creo que ya no hay nada que hacer...

14 meses a full time, son 14 meses sin hacer otra cosa que estudiarlo a tope. Es un tiempo muy considerable, ya que tienes que tener ahorros para seguir viviendo, para pagar academias, etc.

He mirado precios de profesores particulares y el que se meta por esa vía ya puede preparar un buen pastizal, ya que están a 20 € la hora como mínimo.

¿A nivel unicamente autodidacta se pueden conseguir resultados satisfactorios o simplemente se llega a hablar como los indios?
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  #124 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2011, 22:24
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Iniciado por manolillo Ver Mensaje
14 meses a full time, son 14 meses sin hacer otra cosa que estudiarlo a tope. Es un tiempo muy considerable, ya que tienes que tener ahorros para seguir viviendo, para pagar academias, etc.

He mirado precios de profesores particulares y el que se meta por esa vía ya puede preparar un buen pastizal, ya que están a 20 € la hora como mínimo.

¿A nivel unicamente autodidacta se pueden conseguir resultados satisfactorios o simplemente se llega a hablar como los indios?

Yo pasé de un B1 aprendido en España a un C1 aprendido en Deutschland en 10 meses a full-time.

Full-time quiere decir ponerte a vivir en una familia alemana, ir a un instituto alemán y no hablar para nada castellano en los 10 meses. Ni que decir tiene que no volví ni por navidades .

El nivel no sólo he logrado mantenerlo 4 años más tarde sino que puede que hasta lo haya mejroado un poco al haber aprendido palabras nuevas. Lo que sí que es pierde es fluidez pero en 2 meses de estando de vuelta en el país se recupera.

Saludos teutónicos

PS: Por cierto que por mucho tiempo que pases viviendo y por mucho nivel que pilles el acento no te lo quita ni dios. Se puede suavizar pero a partir de los 20 es imposible que te lo quites.
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  #125 (permalink)  
Antiguo 27-ago-2011, 23:05
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Solo mencionar que, cuando me dio por aprender alemán, tenía un gran interés por la cultura y la historia de ese país, y eso ayuda muchísimo. Tener que aprenderlo por pura obligación requerirá probablemente más esfuerzo.
Naturalmente, lo mejor es recurrir a la 'inmersión total', como ocurre con cualquier idioma. Si no se puede, creo que conviene acudir (aparte de clases diarias, máximo con 3-5 personas) a lo que yo llamaría métodos heroicos, como aprenderse textos de memoria, siempre que se comprendan por lo menos parcialmente. Poco a poco, el cerebro va 'atando cabos' y se termina entendiendo todo o casi todo. Yo recuerdo que me compraba todas las semanas 'Der Spiegel' y trataba de leer cosas sencillas, saltándome, claro, los temas políticos. También escuchaba emisiones de radio en onda corta en alemán (los locutores suelen vocalizar muy bien), y hasta me aprendía de memoria textos 'importantes' (como un monólogo del 'Fausto', recuerdo, y fragmentos de obras de Schiller).
Lo mejor es la inmersión total, como apunta Jose_Antonio, pero -en su defecto- hay que recurrir al 'Ersatz'...

Y -con la inmersión- la juventud cuenta, y mucho... Hay unos versos, creo que de Moratín, que son aplicables a todos los idiomas y que rezan, más o menos, como sigue:

Se admiraba un portugués
que pese a su tierna infancia
todos los niños en Francia
supieran hablar francés...

Cosa diabólica es,
dijo torciendo el mostacho,
que un hidalgo en Portugal,
llega a viejo, y lo habla mal,
y aquí lo fala un muchacho...
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  #126 (permalink)  
Antiguo 28-ago-2011, 20:11
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Iniciado por Marco_Antonio Ver Mensaje
Yo pasé de un B1 aprendido en España a un C1 aprendido en Deutschland en 10 meses a full-time.

Full-time quiere decir ponerte a vivir en una familia alemana, ir a un instituto alemán y no hablar para nada castellano en los 10 meses. Ni que decir tiene que no volví ni por navidades .

El nivel no sólo he logrado mantenerlo 4 años más tarde sino que puede que hasta lo haya mejroado un poco al haber aprendido palabras nuevas. Lo que sí que es pierde es fluidez pero en 2 meses de estando de vuelta en el país se recupera.

Saludos teutónicos


PS: Por cierto que por mucho tiempo que pases viviendo y por mucho nivel que pilles el acento no te lo quita ni dios. Se puede suavizar pero a partir de los 20 es imposible que te lo quites.

¿A cuánto sale por mes en € estar a full time de alemán en Alemania en las condiciones que has descrito? Eso vale una pasta.
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  #127 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2011, 22:52
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Yo no se si se ha exagerado la dificultad del idioma, lo que esta claro que facil no sera, y que el tener experiencia previa en idiomas, no ser tonto, ser constante, inmersiones, y demas historias ayudaran.

Pero no por ello dejo de preguntarme no sin asombro, como es que en los 60 mucha gente de ciudad o de campo que era practicamente analfabeta, y sin oficio alguno (no todos eran torneros como el de la pelicula "Un franco 25 pesetas"), se fueron para alla y cuando volvian al pueblo de visita al cabo de 5 de años, lo hablaban bastante bien, incluso lo escribirian. Y muchos tampoco eran unos retonos, emigrarian entre los 25-35 años...........

Me direis que no eran tontos, ¿pero supongo que habria de todo no?, porque muchos eran gente de campo, sin cultura y base alguna en practicamente nada salvo labores agrarias.
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  #128 (permalink)  
Antiguo 29-ago-2011, 23:08
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PS: Por cierto que por mucho tiempo que pases viviendo y por mucho nivel que pilles el acento no te lo quita ni dios. Se puede suavizar pero a partir de los 20 es imposible que te lo quites.

Aprender alemán es más fácil que aprender inglés. Cito de una licenciada en filología alemana. "Yo llevo siete años empezando a aprender inglés"

El alemán se lee como se escribe. Es una lengua muy regular.

Morgen, morgen, nur nicht heute, sagen immer faule Leute.
__________________

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  #129 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2011, 22:16
Avatar de manolillo
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A partir del minuto 15:10. Con una alemana como esta, yo también me pongo a estudiar alemán a toda leche

Comando Actualidad - El negocio está ahí fuera - Cerebros a Alemania - RTVE.es
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  #130 (permalink)  
Antiguo 09-sep-2011, 22:23
Avatar de situacion_dramatica
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que idiomas son mas faciles de aprender con un intensiuvo de idiomas de 6 meses?
lo digo por si me dara tiempo en aprender ingles medianamente, ahora se algo de gramatica en un tiempo
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