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  #101 (permalink)  
Antiguo 06-mar-2011, 20:56
Avatar de manolillo
Agarrao a las kalandrakas
 
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Iniciado por Lonchafina Ver Mensaje
Aprender alemán es España es todavía peor que aprender inglés en España.

Al final sólo tienes un papel que dice que tienes tal o cual nivel, pero a la hora de la verdad ni puta idea. Yo he estudiado alemán en España (niveles bajos) y cuando he venido a Alemania a estudiar esos mismos niveles he flipado de la cantidad de cosas que no había estudiado en España en esos mismo niveles.

Si no tienes pareja alemana, en España es posible conseguir un nivel aceptable de alemán cumpliendo algunas condiciones indispensables:

- Mucho interés y empeño.
- Constancia y paciencia.
- Tener una buen fajo de billetes para estar en las mejores academias o tener profesores particulares nativos.

O sea, un buen pastizal.
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  #102 (permalink)  
Antiguo 06-mar-2011, 21:42
Avatar de SørenMünch
Querido forero
 
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Iniciado por Niquelado Ver Mensaje
Lo que no entiendo como no se ponen a pensar un poco.

La lengua alemana ha de ser dificil por narices, al menos nada más que la tienes que oir hablar: es una lengua áspera, dura, al menos para los oidos de los idiomas derivados del latín. Mucha gente que se sorprende de los rumanos aprendan tan rápido español, pero no lo es si sabes que el idioma rumano es también es una lengua derivada del latín al igual que el español. El hecho de saber que el alemán no es un idioma romance, en el que estamos acostumbrados a hablar, pensar, leer, comunicarnos,... ya debería bastar para empezar a desconfiar que precisamente fácil no va a ser.

Si además uno busca un pco de información, se da cuenta de que hay dialectos donde las diferencias fonéticas, gramaticales y de escritura son lo suficientemente importantes como para pensar que con meses de estudio se va a solventar la barrera del idioma.

Idioma alemán - Wikipedia, la enciclopedia libre#Dialectos

Aunque tienes razón, no te olvides que en España pasa 3/4 de lo mismo. Yo, siendo de Murcia, y habiendo estudiado en una universidad valenciana, cuando me ponía a hablar con amigos valencianos y no "controlaba" el acento (es decir, hablaba rápido y muy "murcianamente"), muchiiiiisimas veces ellos no entendían que decía (lo curioso era cuando yo no era consciente que ni Dios me estaba entendiendo y sin embargo ellos no se atrevían a decírmelo por vergüenza o por si me molestaba).

Y aún me acuerdo una vez, bajando en autobús de Valencia a Murcia, que iba un gaditano... en un descanso de 10 minutos nos pusimos a hablar... no le entendí ni la mitad de lo que dijo.

Ahora, cualquiera que tenga un acento cerrado, en el momento que tienes que hablar con un extranjero o con alguien de otra comunidad, haces el esfuerzo de vocalizar y pronunciar más correctamente si notas que no te entienden (al menos entre los jóvenes o los que más o menos tienen estudios... otra cosa son los viejos de pueblo).
Ergo, los acentos y "dejes" no han de ser motivo de preocupación así de primeras.
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  #103 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2011, 01:20
Avatar de Niquelado
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Iniciado por SørenMünch Ver Mensaje
Aunque tienes razón, no te olvides que en España pasa 3/4 de lo mismo. Yo, siendo de Murcia, y habiendo estudiado en una universidad valenciana, cuando me ponía a hablar con amigos valencianos y no "controlaba" el acento (es decir, hablaba rápido y muy "murcianamente"), muchiiiiisimas veces ellos no entendían que decía (lo curioso era cuando yo no era consciente que ni Dios me estaba entendiendo y sin embargo ellos no se atrevían a decírmelo por vergüenza o por si me molestaba).

Y aún me acuerdo una vez, bajando en autobús de Valencia a Murcia, que iba un gaditano... en un descanso de 10 minutos nos pusimos a hablar... no le entendí ni la mitad de lo que dijo.

Ahora, cualquiera que tenga un acento cerrado, en el momento que tienes que hablar con un extranjero o con alguien de otra comunidad, haces el esfuerzo de vocalizar y pronunciar más correctamente si notas que no te entienden (al menos entre los jóvenes o los que más o menos tienen estudios... otra cosa son los viejos de pueblo).
Ergo, los acentos y "dejes" no han de ser motivo de preocupación así de primeras.

En efecto algo así pensé cuando ví el mapa: si aquí apenas no nos entendemos, sobre todo con las lenguas autonómicas, pues yendo a un país extranjero con tal número de variedades lingüísticas tiene que ser algo de flipar. De todas formas, en España tenemos la ventaja de que "jugamos en casa", es decir, nos entederemos más o menos, pero al tener en común la misma lengua materna, disponemos de más recursos (vocabulario, expresiones, frases hechas, refranes) para hacernos comprender.


Iniciado por BHAN83 Ver Mensaje
Y al hilo del hilo, yo ya he visto por la calle publicidad de academias de alemán en las que ponía "Ich (Corazón) Deutsch". Si un señor con bigote que murió hace 60 años levantase la cabeza se sentiría orgulloso. Y en este mismo foro, en este hilo, ya me sale publicidad de cursos de alemán.

Me gustaría saber que dicen las academias de alemán sobre el mapa de los dialectos que está puesto antes. Y también en la relación de palabras que hay encima del mapa, tan básicas como yo, hacer, pueblo, entre, encima de/en/de, cesta, eso o manzana, que se pronuncian distinto (pone textualmente que son "variaciones fonéticas"). ¿Informarán de eso?, porque es algo muy importante a la hora de irse a un sitio u otro.

Y ahora que pienso: Si se aprende una variedad dialectal, la búsqueda del trabajo ha de estar restringido a ese sitio, luego, hay menos oportunidades de encontrar algo "de lo que uno va buscando".

Si por el contrario, se elige primero la zona y se aprende ese dialecto, en ese caso, ¿cómo se asegura uno de que el puesto se lo van a estar guardando los 8-9 meses que durá el aprendizaje del idioma? ¿Tienen las academias el suficiente número de profesores que enseñen cada dialecto? ¿o un mismo profesor domina y enseña varios?.

Buff, que lío. Pero para mi que de esto no avisan.

Última edición por Niquelado; 07-mar-2011 a las 01:27
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  #104 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2011, 02:21
Avatar de Indignado
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Iniciado por Niquelado Ver Mensaje
¿o un mismo profesor domina y enseña varios (dialectos)?.

Buff, que lío. Pero para mi que de esto no avisan.

Por mi experiencia en una e.i.o , la gran mayoría de profes intentan no tocar el tema de los dialectos; solo conocí un abuelete* (español) con más de 20 años de docencia que era capaz de explicar cada uno de los dialectos del alemán, estoy hablando de un frikie de la lengua alemana que en casa solo mira por satélite los canales públicos alemanes y austriacos para no perder el contacto con la lengua; un señor que el primer día de clase nos dijo que 5 años (a 4 horas a la semana) para sacarse el B2 es un disparate y deberían de ser 7.

En cuanto a los otro profes no podías pedir peras al olmo, alguna vez me encontrado que no son capaces de responder cierto tipo de preguntas engorrosas.

* Abuelete en plan cariñoso.
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  #105 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2011, 09:45
Avatar de Aizea
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Llevo siguiendo este foro unos cuantos años aunque apenas escribo. He de reconocer que habéis acertado en un montón de cosas de lo que iba a pasar y que ahora mismo está sucediendo pero no me entra en la cabeza cómo podéis ser tan ... (no encuentro un palabra para decir lo que pienso), si la gente hace algo, os quejais porque hace algo y si no hacen nada, también os quejáis.

Yo soy una de esas personas que ha pensado en emigrar a Alemania, no hablo alemán y no quiero ir allí porque piense que atan los perros con longanizas, quiero marcharme porque estoy hasta los mismisimos de este país, de los politicos, de la gentuza; es triste pero lo doy por perdido. Tengo familia en el sur de Alemania, he visto cómo viven allí y me gustaría intentarlo.

Lo de irme a Alemania no es de ahora, llevo un año pensandolo pero el trabajo y por supuesto el miedo, me ata aquí y cuando leo que pensaís: que la gente se va a a dar la hostia (que muchos lo harán, eso está claro) dan ganas de mandaros a frerir esparragos porque nos meteis a todos en el mismo saco. Habrá gente que consiga aprender alemán y habrá gente que no, pero ya dais por hecho que no lo van a aprender, como si todos los que han pensando en emigrar fuesemos medio lelos y no tuviesemos los piés en la tierra.

Si el mensaje resulta un poco "rudo" espero que me perdoneís pero estoy quemada y sólo quería que supieraís que hay gente que se lo ha pensado mucho y que no es algo que decidas de un día para otro.

No sé si aquí se estila pero Perdón por el tocho
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  #106 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2011, 10:01
Avatar de toriello
Polemico
 
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A ver. El tema de los dialectos en principio solo te afecta para comprar el pan o si fueras a trabajar en una fábrica de peón o en la construcción como nuestros abuelos pepes de los 60. A mí me hace mucha gracia escuchar a gente mayor española que estubo en esas épocas hablando un alemán malo con mogollón de acento deialectal y usando expresiones con dialecto... es como si escuchas a un guiri decir "jozú mi arma"......

A lo que voy. Se supone que los "pepes" de hoy en día están mejor preparados, tienen una carrera universitaria y aspiran a otro tipos de trabajos. En general, la gente que ha ido a la universidad suele hablar en alemán standard.... Eso sí, al de la carnicería al principio no le entiendes ni los buenos días.
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  #107 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2011, 10:04
Avatar de Soy del norte
Super Mario
 
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Mark Twain ya lo decía él...

"The Awful German Language" by Mark Twain

Pero si entiendes esto deberías emigrar a un país de habla inglesa.
__________________

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  #108 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2011, 10:04
Avatar de Saco de papas
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Iniciado por Aizea Ver Mensaje
Llevo siguiendo este foro unos cuantos años aunque apenas escribo. He de reconocer que habéis acertado en un montón de cosas de lo que iba a pasar y que ahora mismo está sucediendo pero no me entra en la cabeza cómo podéis ser tan ... (no encuentro un palabra para decir lo que pienso), si la gente hace algo, os quejais porque hace algo y si no hacen nada, también os quejáis.

Yo soy una de esas personas que ha pensado en emigrar a Alemania, no hablo alemán y no quiero ir allí porque piense que atan los perros con longanizas, quiero marcharme porque estoy hasta los mismisimos de este país, de los politicos, de la gentuza; es triste pero lo doy por perdido. Tengo familia en el sur de Alemania, he visto cómo viven allí y me gustaría intentarlo.

Lo de irme a Alemania no es de ahora, llevo un año pensandolo pero el trabajo y por supuesto el miedo, me ata aquí y cuando leo que pensaís: que la gente se va a a dar la hostia (que muchos lo harán, eso está claro) dan ganas de mandaros a frerir esparragos porque nos meteis a todos en el mismo saco. Habrá gente que consiga aprender alemán y habrá gente que no, pero ya dais por hecho que no lo van a aprender, como si todos los que han pensando en emigrar fuesemos medio lelos y no tuviesemos los piés en la tierra.

Si el mensaje resulta un poco "rudo" espero que me perdoneís pero estoy quemada y sólo quería que supieraís que hay gente que se lo ha pensado mucho y que no es algo que decidas de un día para otro.

No sé si aquí se estila pero Perdón por el tocho

Es que hija mia, si tienes familia alli y puedes plantar una temporada el huevo con esa supuesta, pues que quieres que te diga, eso cambia mucho las cosas.

Normal que no te falte optimismo.

Ahora intenta aprender el idioma aquí, digamos en 1 año, y tira para allá totalmente sola, sin vínculos ni nada. Y ponte a trabajar con la posibilidad de que te echen a los 2 días, que agotes el dinero o cosas así...

Fácil no es, ahora, con familia allí que te acoja, es distinto.

Última edición por Saco de papas; 07-mar-2011 a las 10:06
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  #109 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2011, 10:34
Avatar de Mr. Cipoteco
Multinick Premium
 
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Iniciado por Mimolette Ver Mensaje
(el conocido me want a jamburger an a big cok)

Con esto desde luego el éxito esta asegurado
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  #110 (permalink)  
Antiguo 07-mar-2011, 10:36
Avatar de PASEANTE
Grandísimo Gurú burbujista
 
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Va a haber burbuja de alemán...
__________________

En España nos sobra talento, por eso... lo echamos.

*Unete al grupo Antipaletismo, que ya está bién de tanto palurderío y caspa en Ejpaña.
Di "NO" al Paletismo Ejpañol
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