Burbuja.info - Foro de economía > > > Noticia Bomba
Respuesta
 
Herramientas Desplegado
  #11  
Antiguo 02-oct-2006, 18:22
RANGER RANGER está desconectado
Ilustrísimo y grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 07-junio-2006
Ubicación: Polonia (la del Mediterráneo)
Mensajes: 5.174
Gracias: 2.343
1.929 Agradecimientos de 771 mensajes
Yo aún no he visto que haya explotado ninguna burbuja. ¿Pincharse? hace meses que está pinchada. Noticias como estas se han visto antes, así que calma, no vendamos la piel del oso antes de cazarlo.

P.D. No es necesario "gritar".


Responder Citando
  #12  
Antiguo 02-oct-2006, 18:28
murcielago murcielago está desconectado
Polemico
 
Fecha de Ingreso: 15-mayo-2006
Ubicación: palma de mallorca
Mensajes: 893
Gracias: 9
338 Agradecimientos de 109 mensajes
En eso tienes razón, la burbuja inmobiliaria española es la más desproporcionada desde todos los puntos de vista. Nuestra dependencia con el ladrillo es más que notable, y no tenemos ahora mismo relevos para una posible reconversión sectorial a gran escala. No obstante, a pesar de reconocer la burbuja, la sobrevaloración enorme de los inmuebles y de determinadas acciones, no creo en una caída brusca. Nuestra bolsa roza máximos absolutos, pero esta situación nada tiene que ver con la burbuja tecnológica, según mi punto de vista. Aquello era humo y sólo humo. Lo de ahora es algo más, yo creo que hay más base (no sólo ladrillil) para mantener estos niveles altos, o al menos evitar caídas súbitas en las cotizaciones de las acciones de las grandes empresas. A lo mejor me equivoco (cosa que no me importaría en absoluto) pero tampoco veo en mi entorno un cambio significativo de mentalidad, ni tampoco posibilidades de un cambio brusco en el estado de ánimo general. Comienzo a notar cosas, pero por el momento la mayoría de gente prefiere seguir autoengañándose con una falsa idea de felicidad. La subida de tipos de interés ha conseguido al menos que la gente comience a moderar su discurso nuncabajista triunfalista, pero la clave sigue siendo el paro. Cuando la gente note que las cifras de paro aumentan de forma significativa será el momento de hablar de catástrofes y apocalipsis.


Responder Citando
  #13  
Antiguo 02-oct-2006, 18:31
tochovista tochovista está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 06-julio-2006
Mensajes: 1.801
Gracias: 7
2.619 Agradecimientos de 272 mensajes
Iniciado por RANGER
Yo aún no he visto que haya explotado ninguna burbuja. ¿Pincharse? hace meses que está pinchada. Noticias como estas se han visto antes, así que calma, no vendamos la piel del oso antes de cazarlo.

P.D. No es necesario "gritar".


y la camiseta de "aupa euribor", venga pontela ya..............


Responder Citando
  #14  
Antiguo 02-oct-2006, 18:36
Eddy Eddy está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 01-octubre-2006
Mensajes: 4.999
Gracias: 5
7.944 Agradecimientos de 1.621 mensajes
Nuestro déficit por cuenta corriente (en porcentaje/PIB) es muy superior al de Argentina antes de la crisis. El crecimiento de nuestra deuda externa (si, utilizada para financiar casas) es igualmente desmesurado. A diferencia de Argentina, el grueso del endeudamiento externo no se concentra en el Estado, sino en bancos y cajas.
Estos han recurrido al interbancario (corto plazo) y a la titulización para financiar un boom insostenible.
Caso de que se acentúe la bajada en el precio de la vivienda, los beneficios de los bancos y cajas se verán afectados porque

a)No podrán expandir el crédito al ritmo al que lo han estado haciendo hasta ahora.
b)Sufrirán mayor morosidad.

En el momento en el que en Europa se den cuenta de que es más arriesgado prestar fondos a bancos y cajas españoles, y se empiece a encarecer el crédito para los mismos, se acentuará la contracción del mercado crediticio español. Hasta ahora la morosidad ha sido muy baja porque todo el mundo disponía de crédito. En el momento en el que bancos y cajas empiecen a cerrar la mano, la morosidad se disparará. La situación de exceso de oferta en el mercado se hará mas grave, dada la elevada demanda para especular.

Si la contracción económica que resulta de esta crisis se hace lo suficientemente profunda (caso de que coincida con una recesión a nivel europeo, y se den condiciones adversas tanto en el sector inmobiliario, como en el del turismo e industria),se empezará a plantear la posibilidad de salir del euro.

La devaluación ha sido la vía de escape de las crisis en España, la última, en 1993.

Dada la polarización política que existe actualmente en España, y que la entra en el euro se considera uno de nuestros logros comunes, no creo que en un futuro cercano ningún partido político pueda proponer un abandono del euro.

Sin embargo, el hecho de que los políticos no se atrevan a contemplar esta posibilidad, no significa que no pueda darse.

El abandono del euro se produciría conjuntamente con una crisis financiera sin precedentes, en el que uno o más intermediarios financieros caerían en suspensión de pagos.

En el momento en que los avispaos empiecen a colocar sus euros en Francia o Alemania (al fin y al cabo dan el mismo interés que aquí y ahora con internet es fácil) , el sistema financiero español se vería sujeto a una doble tenaza:

-por un lado, perdería depositantes (los dineros de El Pocero y otros volarían, si es que no lo han hecho ya)

- y por otro lado no lo tendría tan fácil y barato para conseguir fondos en Europa, la cual, viendo el panorama, requeriría mayores garantías, o directamente impodría límites cuantitativos.

Al igual que en Argentina, la fuga de depósitos, junto con en encarecimiento del crédito externo, llevaría a bancos y cajas a restrigir aún más el crédito interno.
La cuestión es si una contracción polongrada del crédito, con los efectos que ello conllevaría, sería suficiente para expulsar a España del euro.
La respuesta, en 2008.

Par el caso de Italia (los guiris no se plantean el caso de España, porque aquí semos ricos)


Caso de italia


Responder Citando
  #15  
Antiguo 02-oct-2006, 19:35
Eddy Eddy está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 01-octubre-2006
Mensajes: 4.999
Gracias: 5
7.944 Agradecimientos de 1.621 mensajes
Respecto a España, Herr Munchau escribió hace 6 meses esto en el FT:
Vamosquenosvamos

Desde que lo escribió, el déficit por c/c no ha parado de crecer, aunque también es cierto que se ha producido un sorprendente rebote en nuestras exportaciones (achacable probablemente a la recuperación en Francia y Alemania)
Curioso factoide que se cita en el artículo: "Daniel Gros, director of the Centre for European Policy Studies in Brussels, noted that construction makes up an incredible 17 per cent of Spain's GDP -which is higher than in Germany right after unification"

De todas formas hay varios puntos en el que no estoy de acuerdo con Herr Munchau:


1.-Es cierto que la situación fiscal en España en mucho mejor que la de Italia, pero esto se debe exclusivamente al boom inmobiliario, o dicho de otro modo, los efectos de una burbuja hacen que los ingresos fiscales del pais "afortunado" crezcan mucho más que el PIB. En España hay superávit público porque hay un burbujón en propiedades, igual que en USA había superávit a finales de los 90 porque había un burbujón en acciones. Desaparezca la burbuja, y el estado se hundirá rápidamente en el déficit (como pasó en USA y pasará aquí)
O esto, o es que tenemos unos políticos que no nos los merecemos, pues mientras en toda la Europa que cuenta hay déficit público, aquí sobra el dinero.
2.-Los efectos no son los mismos para un pais que viene de un largo periodo de bajo crecimiento y elevado déficit público como Italia, que para uno que se encuentra al final de una burbuja que pasará a los libros de historia. Todos los episodios de crisis inmobiliaria han terminado con crisis financieras y devaluaciones (Inglaterra, Suecia, España). De hecho esto ya lo vivimos en el 93. Los nuncabajistas inmediatamente dirán "Eso pasó porque entonces los tipos de interés estaban al 16%.Ahora eso no puede pasar". No se dan cuenta que la deuda es deuda, y hay que pagarla, y que en el 93 ¿cuántas hipotecas se concedían?

Por cierto, im-prescindibles (dos palabras) la entrevista de Roubini al NYTimes:
Pamearynohechargota


Responder Citando
  #16  
Antiguo 03-oct-2006, 08:55
VPOsoloALQUILER VPOsoloALQUILER está desconectado
Reptiliano
 
Fecha de Ingreso: 29-junio-2006
Ubicación: La Mancha Manchega
Mensajes: 436
Gracias: 1
2 Agradecimientos de 2 mensajes
Aquí está el link del texto original

Informe Comisión Europea

Página 17

The situation of households is more worrisome
as the debt dynamics (mostly mortgage debt)
appear unsustainable in some Member States,
particularly in a context of rising interest rates. At
the end of 2005, household debt was above 60%
of GDP in half of the euro-area Member States
and above 70% in Ireland, Luxembourg and the
Netherlands (Graph 14). An extrapolation of
current trends10 in debt accumulation and
nominal GDP to 2008 suggests an
unprecedented additional debt burden for several
Member States. For example, household debt
would increase to about 120% of GDP in
Ireland, about 100% of GDP in the Netherlands
and about 95% of GDP in Spain (Graph 14).11
Member States with such high household debt
ratios seem particularly vulnerable to the higher
debt-servicing costs implied by rising interest
rates, with negative implications for private
consumption expenditure. Higher interest rates
are likely to impact most strongly on households
which have borrowed at variable interest rates
(which tend to be predominant in Spain, Ireland,
Italy, Portugal and Finland).



Responder Citando
  #17  
Antiguo 03-oct-2006, 10:07
Deadzoner Deadzoner está desconectado
Grandísimo miembro de la élite burbujista
 
Fecha de Ingreso: 27-junio-2006
Mensajes: 4.790
Gracias: 73
438 Agradecimientos de 109 mensajes
Iniciado por Pakirrín
El problema, es que el panorama macroeconómico global de éste País, lo desconocemos;nosotros no conducimos el vehículo, y nos cuéntan lo que quieren.

Por cierto: en el curro el mes pasado, hemos batido el record en ventas con tarjeta de crédito....algo inusual...; que puede significar...

Está tirando la gente la casa por la ventana, o que...??...

La gente no modera el gasto, y tira de tarjeta (de crédito, no de débito). Continuan amasando deuda. Es como el auge de los créditos rápidos.


Responder Citando
  #18  
Antiguo 03-oct-2006, 10:12
MonteKarmelo MonteKarmelo está desconectado
Excelentísimo, ilustrísimo y grandísimo miembro de élite de los gurús burbujistas
 
Fecha de Ingreso: 28-junio-2006
Mensajes: 7.088
Gracias: 2.404
12.304 Agradecimientos de 2.885 mensajes
Iniciado por Deadzoner
La gente no modera el gasto, y tira de tarjeta (de crédito, no de débito). Continuan amasando deuda. Es como el auge de los créditos rápidos.

La visa, al igual que la tarjeta del corte ingles, se usan sobre todo a final de mes para poder seguir tirando cuando la cuenta está practicamente a cero.


Responder Citando
  #19  
Antiguo 03-oct-2006, 10:27
Leone510 Leone510 está desconectado
Madmaxista
 
Fecha de Ingreso: 19-septiembre-2006
Mensajes: 138
Gracias: 0
0 Agradecimientos de 0 mensajes
Iniciado por tochovista
A partir de hoy,

El dinero en un banco español ha dejado de ser seguro.........






Tendremos corralito?

¡No jodas! Yo aún no tengo claro qué día sería bueno para sacar el dinero del banco antes de que reviente. ¿Cuándo crees que sería un buen día?


Responder Citando
  #20  
Antiguo 03-oct-2006, 12:20
tochovista tochovista está desconectado
Agarrao a las kalandrakas
 
Fecha de Ingreso: 06-julio-2006
Mensajes: 1.801
Gracias: 7
2.619 Agradecimientos de 272 mensajes
Iniciado por Leone510
¡No jodas! Yo aún no tengo claro qué día sería bueno para sacar el dinero del banco antes de que reviente. ¿Cuándo crees que sería un buen día?


Espero que no llegue ese corralito.
Con todo, habrá que estar muy atentos, según se vayan desencadenando los acontecimientos.

Para mí, la cosa no pinta nada bien.............. ya veremos....


Responder Citando
Respuesta

Herramientas
Desplegado


Temas Similares
Tema Autor Foro Respuestas Último mensaje
Noticia BoMbA 3partidas Burbuja Inmobiliaria 37 09-ago-2011 01:09
Porra: Noticia bomba del día de los inocentes JKG Burbuja Inmobiliaria 50 28-dic-2009 03:47
Noticia Bomba De última Hora¡¡¡¡¡¡ killer queen Burbuja Inmobiliaria 45 26-jul-2007 00:54
Noticia bomba RANGER Burbuja Inmobiliaria 4 30-jun-2006 14:12
Noticia Bomba. Patricia Burbuja Inmobiliaria 86 15-jun-2005 20:37


La franja horaria es GMT +1. Ahora son las 16:19.