El futuro tendrá que ir por caminos de este tipo, por el bucle siguiente:

Cada vez es necesaria menos mano de obra, debido a las mejoras tecnológicas, por lo que el paro es cada vez mayor. Al encontrarnos en un sistema de consumo en el que el poder adquisitivo depende del trabajo remunerado, cada vez se queda más gente sin poder adquisitivo, lo que a su vez origina descenso en el consumo y que más gente se quede sin trabajo al no poder vender sus productos... y si ya le sumamos que el actual sistema se basa en el crecimiento infinito para que la bestia siga comiendo y que los recursos finitos más importantes están dando síntomas de agotamiento... pues ya ni te cuento.

Conclusión: el bucle negativo continuará realimentándose hasta que o bien el sistema pete, o bien se cambie de paradigma hacia modelos sostenibles.

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[QUOTE=voltaire;3962020]1. La RB establece un suelo de riqueza, no así un máximo en rentas que cada persona pueda obtener por su cuenta. En esto no tiene nada que ver con el comunismo.

2. No se trata de una ayuda. Se establece como un derecho, como el derecho a la sanidad... la vivienda...

3. Es universal. no hay que incluir receptores puesto que lo son todos los ciudadanos.

Es deporte nacional, embestir contra todo sin reflexionar ni dar un prudente paso atrás.
Leemos, comprendemos, valoramos y después opinamos; no es tan complicado y resulta mas provechoso para todos.[/QUOTE]

Te he dado un thanks por coherencia, tendemos efectivamente a escandalizarnos y criticar todo lo que huela a subsidio (para otros) y efectivamente la gente por el mero hecho de nacer en una sociedad donde todo es de alguien, la tierra, el mercado pues eso a joderse, además es mucho más práctico, si la gente no tiene no consume. Y más seguro se evitarían robos etc.

En parte estoy de acuerdo con el punto de vista del Sr. Ohenry pero creo que lleva sus conclusiones demasiado al extremo.

Habría que ver como se aplica. Para empezar yo no tengo del todo claro su viabilidad. Y ya he expresado antes que para nada espero que esa renta básica se materialece en dinero. En España sería en especie en todo caso.

Hay que tener en cuenta que en buena medida los salarios actuales vienen de la mano de un brutal endeudamiento. Es el consumo basado en el crédito el que los paga. Estamos en una ilusión total.

De ser factible algo así debería venir acompañado de mecanismos de reparto de trabajo por ejemplo. Habría que cambiar totalmente la actual política de vivienda. Acercarse a casos tipo Marinaleda.

La educación pública puede que quede restringida pero ello no quiere decir que no se reciba educación. Un mercado low cost surgirá para suplir la ineficiente enseñanza actual de funcionarios costosísimos. Habría más trabajo voluntario y permuta de servicios.

La sanidad pienso que no se tocará. Volverán hospitales un poco siglo XIX, con 0 comodidades y se deteriorará pero para los casos graves siempre estará allí. Como en los años 70.

Se trata de ordenar el empobrecimiento al que estamos abocados, concentrar los recursos en los sectores verdaderamente productivos (y esto será por el bien de todos, ojo), y centrarse en lo básico.

Será un mundo en principio mucho más gris. Aunque eso dependerá mucho de nosotros, de nuestra forma de adaptarnos.

a mi me da que esta medida tiene tufo a devaluacion interna del euro.

1000 euros por persona para necesidades basicas (aumento del 25% de las partidas sociales) que se destina a sobrevivir, luego no se ahorra ni se acumula (=suma cero)

el trabajo sera remunerado a un 30 o 50 % de la renta basica

los europeos trabajaremos por 300 o 500 euros

a competir de tu a tu con los chinos

Este seria un buen remedio para que gente que se aprovecha sin escrupulos de los recursos sociales,pasen a mejor vida;me explico,con una renta basica,el primer paso seria regular la inmigracion,quien venga con visado de turista,no se puede empadronar(ni colegios ni nada),por lo que nada de sanidad gratis ni ayudas(no habria) ni poder acceder a la RB,tambien regular las reagrupaciones familiares,como por ejemplo que sean concedidas a quienes despues de vivir en España X años y concederles la nacionalidad,una vez entonces tengan derecho a RB y a partir de ahi reunificacion;eliminando la renta basica a quien no sea español de documento,y retirando cualquier ayuda de reinsercion y social,veriamos si se limpiaba rapido este pais;y como pienso que deberia imponerse la RB en todos los miembros de la UE,que cada pais lo regule en condicion de su renta,me explico,si viene un rumano a España,no sera el estado español quien le pague la RB,sino su pais,Rumania en este caso,quien se la pague,asi vendrian solo quien tuviera trabajo.

Esto se me antoja dificil,pero despues de que paises como Francia,Alemania y Reino Unido hayan manifestado que ha fallado la multiculturalidad,que no sirve ese modelo economico,pondran en marcha este nuevo modelo,eso si,veremos en que condiciones se impone.Otra cosa,cada pais tendra su RB,asi en Alemina seria de 1000€,aca seria de unos 400€ y en Rumania de unos 60€,y como dije antes,si tu te vas a vivir a Alemania,sigues con tus 400 y no que pases a los 1000.

El efecto llamada inmigracion dejaria de existir,pues de nada sirve irte a un pais donde no te dan NADA,sin ayudas sociales,pero claro,es muy bonito tener todos los servicios gratis desde que pones un pie en este pais,asi nos va,por cierto.

Saludos.

Quieto parao! Yo tengo 23 años, me dedico a la fotografía Artística y a escribir ensayos- tengo un curro de mierda(el dinero que me saco de aquí es para invertir en equipo y en materiales), escribo artículos para revistas de arte- aunque no me pagan- y empiezo a montar expos. Si la renta básica me liberara de ese trabajo de mierda creo que podría ser mucho más productivo. La idea de una renta básica universal me parece una gilipollez pero creo que en determinados casos se tendría que replantear.
Tengo un amigo escritor de mi edad que esta en las mismas, por otro lado amas de casa, intelectuales y todos los que hacen tanto- y en muchos casos de manera altruista- pero que por algún motivo no se consideran trabajos productivos- aunque el valor cultural/social es altísimo- deberían recibir algún tipo de compensación.
Y no hablo de subvenciones, que esas se las llevan 4 enchufados, que hacen cosas fácilmente digeribles y en la mayoría de los casos les sale la pasta por las orejas.

dentro del gasto social aleman esta incluida la sanidad y educacion publica?? Puff eso es perder mucho para ganar poco,si no es asi me parece perfecto,grabando a los que mas ganan.

Digamos que se trata de una especie de cartilla de racionamiento sin decidir que es lo que va a comer cada uno o donde se va a gastar el dinero. Supongo que intuyen que no queda más remedio que ser mucho más productivos, y que en esas va a sobrar mucha población.
Que el peak oil es completamente real,y que la energía va a hacer que tengamos que hacer las cosas con mucho menos. En este contexto, o hacemos algo así o acabamos a tiros y barbarie. Me parece una idea genial a la que se opondrán muchos por muchos motivos, pero sobre todo por mantener las prebendas a las que creen tener derecho por nacimiento.
Además, el argumento de que mucha gente no querrá trabajar se cae por su propio peso, nada más viendo como todo aquel que lleva un tiempo en el paro, aún pudiendo vivir, desespera por hacer algo útil, sea esto pintar o sembrar un campo. Somos animales activos y sociales y precisamos formar parte de algo. Los albañiles cuando se jubilan, y otros jubilados, van a ver la obra, cuando estaban en el tajo no hacían más que despotricar sobre sus condiciones, salarios y demás, cuando les dijeron, "no vengas más", se pasan las hora mirando la obra desde fuera deseando estar dentro, añorando los días en que se levantaban a las 7 de la mañana para ir al tajo. Curioso, ¿no?.
Así, con una renta de ese estilo, casi todo el mundo buscaría algo que hacer. Algunos les daría por actividades improductivas como el deporte o la música, o lo que fuere, otros trataría de redondear sus escasos "500" euros vendiendo o trabajando en lo que fuere, o especializandose en no se que cosas.
Si pasase algo así volvería a confiar en la raza humana.

Si,es curioso que la tan denostada economía sumergida sea gente que TRABAJA,en B pero trabaja,no andan tirados al sol.El estado debe proveer que les sea posible entrar en la economía formal,en vez de eso venga impuestos y subidas de todo.

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Por tanto, el gobierno no lo permitirá.

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